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Huaren
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proserpina

只看他

2016-11-02 19:24:33

Re.乱入一句,我觉得红学家们其实已经有点魔怔了,就跟小时候学鲁迅的文章非要把我家门前两棵树搞得有意义。。。其实有些就是巧合,有些就是bug,有些就是曹大大没有想到吧。。。
我一贱你就笑 发表于 11/2/2016 6:29:57 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73198963#73198963]

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Re
Huaren
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1011s

只看楼主

2016-11-02 20:48:47

她忌惮自己贪林家财产的事情暴露,后40回可能用计设计了黛玉。这个情节跟后来她的女儿被自己的弟弟设计有异曲同工之妙。因为心虚,理亏,反而害得更厉害。

扶苏 发表于 11/2/2016 4:02:55 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73197355#73197355]

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MM能详细说一下凤姐谋林家家产的信息吗?

我听说那个时候女孩子应该是没有权利继承家产的,父母双亡的情况下估计家业留给旁系的侄子也不能留给女儿。不过理论上,林如海肯定给黛玉备着一大份嫁妆,但我没有印象小说里有提到。谁能说说看?
Huaren
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Philomela

只看他

2016-11-02 20:54:51

我觉得张爱玲的研究做得超好 就是写的太艰涩了!
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sunnypotato

只看他

2016-11-02 20:58:42


说真的,没有觉得湘云待人接物有欠妥当啊,看她给袭人送戒指什么的都很细心周到,MM可有例证?

倒是黛玉,小时候嘴上确实刻薄了些,周瑞家的送宫花那一段,还有啐李妈妈劝宝玉吃酒那一段看得我着实为她捏把汗。这样对待那些婆子们,虽是真情流露,也倒是合宝玉的心意了,可是却把自己放在别人的针尖麦芒上。好在黛玉后来明白了,也成长了,不过依旧没能在贾府很得人心啊。


1011s 发表于 11/2/2016 5:09:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73198173#73198173]

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我说的欠妥当,是针对前面有人说湘云挤兑黛玉。我的意思是,湘云的年龄,就是个小孩子,就是口无遮拦,而且心思变得快,谁给块糖就觉得谁好,不开心了就嚷几句,馋了就和宝玉一起大口吃肉,困了就在路边青石上睡觉,并不是专门针对黛玉。
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shijiezhenmeihao

只看他

2016-11-02 21:45:04


这个我觉得不至于,宝钗真正是传统意义上的大家闺秀。看她这段:

男人们读书不明理,尚且不如不读书的好,何况你我? 。。。男人们读书明理,辅国治民,这才是好。只是如今并听不见有这样的人,读了书,倒更坏了。这并不是书误了他,可惜他把书遭塌了,所以竟不如耕种买卖,倒没有什么大害处。”

所以贾雨村是绝对在宝玉之下的。另外她私下提醒黛玉不要引用西厢里的词句,是真心爱护,绝对不是当情敌来对待。我不知道宝钗有没有费心去爬宝二奶奶的宝座,但是她无意和黛玉争宝玉的欢心,是比较确定的。

宝玉说来说去,也就说了她“冷”这一个缺点,宝玉放在心上视若性命的,她却觉得无足轻重。像湘云说的:"可恨宝姐姐,天天说亲道热,到今日便扔下咱们自己赏月去了,社也散了,诗也不做了。”但是若从宝钗看来,如果宝玉不成天混在姐姐妹妹堆里,而是成长为参天大树,国家栋梁,他心爱的姐姐妹妹说不定就能保全,所以这些是非也不好说的。
一年明月 发表于 11/2/2016 2:42:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196358#73196358]

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宝钗早年丧父,她哥哥又是个混人,家里家外都靠她撑着,她是家里的主心骨,小小年纪就扛起了家族的兴衰,把希望都放在她入宫上,她的思想比那些在温室里只知道情呀爱呀的人成熟了无数倍,宝钗的眼里心里是实在的生活,家族,前景,对她而言,这些小情小爱的小把戏根本不屑一顾,姐妹们的聚会只是她偶尔放松一下的地方,根本就没放心上,偶尔面对姐妹们的幼稚好心的劝上两句。她跟她们是两类人,她是升级无数版的探春,王熙凤也根本不在她眼里,宝钗心气是高的,自身条件也都具备了,只是没有那个命而已。嫁给宝玉,在宝钗心里是个不得已的选择,只好认了金玉良缘。
Huaren
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1011s

只看楼主

2016-11-02 22:10:25

我说的欠妥当,是针对前面有人说湘云挤兑黛玉。我的意思是,湘云的年龄,就是个小孩子,就是口无遮拦,而且心思变得快,谁给块糖就觉得谁好,不开心了就嚷几句,馋了就和宝玉一起大口吃肉,困了就在路边青石上睡觉,并不是专门针对黛玉。

sunnypotato 发表于 11/2/2016 8:58:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73200172#73200172]

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哈哈,那误会MM的意思啦。

我一直觉得黛玉和湘云的那点儿矛盾其实并没有那么多弯弯绕,不满湘云点明龄官扮相像黛玉的朋友可以想想黛玉是怎么取笑湘云“爱哥哥”这个毛病的。按理,拿人家一个语言缺陷来打趣也是不该的。但是黛玉和湘云早就是很要好的,这点小打小闹其实彼此都不挂心。黛玉早就进贾府了,入住大观园以前,湘云每次来贾府都是和黛玉一屋睡(二十一回可以得证),可见二人虽不如宝黛青梅竹马,但也是耳鬓厮磨惯了的,情感极亲密。就是有些矛盾也是小孩子打架,不会真伤了感情。宝钗是后来的,其为人周到大方,湘云也和她亲,但我认为还是比不过湘黛二人自小的情分。
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cindy2012

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2016-11-02 22:27:06


个人觉得,这个就是写林黛玉和薛宝钗的。

一心想入宫得到名利的嫁了自己并不爱也不欣赏的宝玉,一生为了爱情哭死也没能嫁给深爱的宝玉,爱情是水中月,功名是镜中花,两个女孩这么优秀,也都没有得到自己想得到的,都没有成为自己想成为的。

宝玉为什么爱黛玉不爱宝钗,因为黛玉爱他,而宝钗不爱他。黛玉的眼里只有他,宝钗的眼里是权势财富地位功名唯独没有他,宝钗的心里是要成就自己的一番事业。







shijiezhenmeihao 发表于 11/2/2016 12:46:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194728#73194728]

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Re这个是描写宝钗和黛玉面对这场姻缘,结果都是一样的,空空而已
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芷若魔头

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2016-11-02 23:04:20

我觉得张爱玲的研究做得超好
就是写的太艰涩了!
Philomela 发表于 11/2/2016 8:54:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73200152#73200152]

[/url]
mm能不能讲一下张爱玲研究《红楼梦》有哪些出版物?
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cristal2011

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2016-11-02 23:17:36

mm能不能讲一下张爱玲研究《红楼梦》有哪些出版物?

芷若魔头 发表于 11/2/2016 11:04:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73201364#73201364]

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红楼梦魇。是张爱玲读红楼的一些颇零散的读书笔记以及红学探究。有一些她自己独特的观点。
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shijiezhenmeihao

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2016-11-02 23:38:47

哈哈,只是猜测,猜测。。。如果说宝钗对宝玉真有什么的话,我感觉也只是说话格外不客气些,不知道是为了向黛玉撇清还是真的提前当作老公了(笑)。比如这段,很少看见她对别人用这种语气:

宝钗道:“我说你是‘无事忙’,说了一声,你就问他去!也等着商议定了再去。如今且说拿什么画?”宝玉道:“家里有雪浪纸,又大,又托墨。”宝钗冷笑道:“我说你不中用。那雪浪纸写字、画写意画儿,或是会山水的画南宗山水,托墨,禁得皴染;拿了画这个,又不托色,又难烘,画也不好,纸也可惜。我教给你一个法子:原先盖这园子就有一张细致图样,虽是画工描的,那地步方向是不错的。你和太太要出来,也比着那纸的大小,和凤姐姐要一块重绢,交给外边相公们,叫他照着这图样删补着立了稿子,添了人物,就是了。就是配这些青绿颜色,并泥金泥银,也得他们配去。你们也得另拢上风炉子,预备化胶、出胶、洗笔。还得一个粉油大案,铺上毡子。你们那些碟子也不全,笔也不全,都从新再弄一分儿才好。”惜春道:“我何曾有这些画器?不过随手的笔画画罢了。就是颜色,只有赭石、广花、藤黄、胭脂这四样。再有不过是两支着色的笔就完了。”宝钗道:“你何不早说?这些东西我却还有,只是你用不着,给你也白放着。如今我且替你收着,等你用着这个的时候我送你些。也只可留着画扇子,若画这大幅的,也就可惜了。今儿替你开个单子,照着单子和老太太要去。你们也未必知道的全,我说着,宝兄弟写。”
一年明月 发表于 11/2/2016 3:01:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196611#73196611]

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薛宝钗这段是让宝玉知道,他觉得风雅重要的东西,她都懂,比她们都懂得多,比她们都玩的好,她只是没拿这些消遣用的东西当个事,她的生活重心不是这些,这些就是个乐子。

薛宝钗这种事业型女孩被写出来,就是跟林黛玉这种把爱情当命的女孩来互相呼应的,完全不同选择,不同性格的女孩最后都是一样悲惨的结局。

你委曲求全,克己内敛,心怀大志识大体也好,你恣意妄为,天性流露,为了自我全力作也好,最终的最终都是个不如意。
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