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Huaren
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cristal2011

只看他

2016-11-03 16:36:31


来来来,我不食言,又要提着小板凳来找MM探讨《枉凝眉》的问题啦。昨夜睡梦里还隐约在想这茬子事儿,今天定要说个明白,哈哈哈哈。


MM昨天提到《终身误》和《枉凝眉》是宝玉分别和钗黛二人的“双视角”,这个观点我没听过,觉得很新奇,当时不敢造次,只好回去又再三揣度后才再来讨教。“双视角”的说法倒很好地解决了十二支曲子框架结构上的问题,但还是有两点不太妥:


1.要说《枉凝眉》是从黛玉和宝玉的“双视角”在看待宝黛之间的纠葛这个很有道理,但是要说《终身误》是宝钗和宝玉的“双视角”在看待金玉之姻就不妥在于,宝钗哪能称自己“山中高士晶莹雪”呢?而第二句“俺只念木石前盟”又明明是用的第一人称单数,而“空对着”、“终不忘”这两个动词都是直指宝玉,怎么看都更像是宝玉一个人的视角。


2.《终身误》里有很重的“戏份”给了黛玉,但《枉凝眉》若是宝黛看他们自己的话,就完全没有提及宝钗了。以《红楼梦》那么明显的“双女主”设计,宝钗的粉丝一定是不依的,要撕的,曹公不会这么厚此薄彼吧?


深受MM“双视角”的启示,我想能不能这样理解:《终身误》是以宝玉的视角看钗黛,着重在宝钗;《枉凝眉》也是以宝玉的视角看钗黛,着重于黛玉。具体词句分配可以是这样的:


《终身误》, 宝玉身在“金玉良姻”里但心里念着黛玉,感叹与宝钗“美中不足”的婚姻


都道是金玉良缘(与宝钗的今世姻缘),俺只念木石前盟(与黛玉的前世约定)。空对着,山中高士晶莹雪(面对宝钗);终不忘,世外仙姝寂寞林(思念黛玉)。叹人间,美中不足今方信。纵然是齐眉举案,到底意难平(这是看着婚后的宝钗感叹造化弄人)。


《枉凝眉》,宝玉回顾此生两个姐姐妹妹,心里时时为黛玉的命运而不忍、痛惜


一个是阆苑仙葩(描述宝钗),一个是美玉无瑕(描述黛玉)。若说没奇缘,今生偏又遇着他(说的是与宝钗前世无盟,但今生有约); 若说有奇缘,如何心事终虚化?(说的是与黛玉前世有缘,然而今生不得再续)一个枉自嗟呀(隐黛玉“ 莫怨东风当自嗟”),一个空劳牵挂(指宝玉出家后宝钗独自牵挂); 一个是水中月,一个是镜中花(“镜花水月”互文,指最后钗黛二人都没能同宝玉相守到老)。 想眼中能有多少泪珠儿? 怎经得秋流到冬尽,春流到夏(痛忆黛玉之殇)。


坦白说,脂批很明显认为《枉凝眉》是指的宝黛二人,这也是为什么我以前从来没有质疑过。但如今实在不能完全为此说信服,固执较真之心请MM体谅,还王再指教。




1011s 发表于 11/3/2016 3:56:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73208243#73208243]

[/url]
嗯,看了美眉对终身误一曲的分析,我也觉得说这曲是双视角确实不对。说两支曲子都是宝玉的口吻,宝玉的眼与心来解读钗黛更顺理成章。
只是枉凝眉一曲,开头的阆苑仙葩如果说是指宝钗,还略显牵强,我还是不能说服自己完全认可,哈哈。
我想着,其实不用纠结双女主就必得平分秋色。如果两支曲子确实是从宝玉的视角出发,在此前提下,在宝玉心中更重谁呢?无疑是黛玉呀。那么两支曲子更偏重黛玉就完全可以解释得通了。
终身误是宝玉对宝钗的看法,宝钗嫁了她,确实是误了终身,这毋庸置疑。但宝钗于他,也只是个被误了终身的姐姐,虽然高洁如晶莹雪,但他心心念念的还是那寂寞林。是宝玉对宝钗的愧疚与对自我的剖白。而最后一句,我觉得也是宝玉对这桩婚姻的看法而非宝钗,因为这是宝玉的独白嘛,他娶了宝钗,无法挑剔宝钗任何的不是,因为宝姐姐做为妻子确实是无可指摘,他不能负了家门负了宝钗,只好举案齐眉,可到底意难平,因为心里那个人是林妹妹。这是宝玉真实的心理写真。
枉凝眉则更情真意切,对比终身误的赞叹愧疚与剖白,枉凝眉则只有倾诉与痛惜,是更真挚的情感流露,完全没有了终身误的只重自身剖白。字字句句都是对宝黛二人情感前世今生的追忆与痛惜。最后一句也是对黛玉无限的怜惜与疼爱。
其实从宝玉的视角出发,这样太合乎情理了。他原本就对宝钗无爱,只有尊敬。以他之心之眼,不可能对宝钗写出和对黛玉一样的曲子呀?
Huaren
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cristal2011

只看他

2016-11-03 16:44:29

再补充一句,在宝玉的心里,终身误之所以误,是因为他心里有个林妹妹,所以他看宝钗,总要夹个林妹妹在那里。终身误是宝玉对金玉婚姻的看法,有个黛玉横亘金玉之间是事实,也是宝玉心中的那份意难平。 而枉凝眉之所以枉,却跟别人无关,他看黛玉,念黛玉时,是心中没有他人的,曲子里也不可能提宝钗,那样就亵渎了这份感情。枉凝眉,是宝黛二人的情感描摹,无法有第三个存在。 这样看,是否就完全理顺了呢?
Huaren
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hotwinter

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2016-11-03 16:45:51


我非常认同MM的感觉,握爪! 一个“贤德贞静”,一个“安分随时”,这两个词找得好精确呀。


我也认为到后四十回宝钗能安处贫贱,她是“蘅芜君”,“随遇而安”是君子的重要特质之一。“冷香丸”是揭示宝钗人物特点的一个意象,虽然对此各种理解都有,但是我的理解还是褒扬的。


“冷”和花名签上“恁是无情也动人”是连在一起的。我前面有个回复说过一些,儒家经典要求个人自省自律,审己度人,是很好的情绪管理教程,就好像MM说的宝钗是“教养好到天生性格的痕迹都看不见了”。其实这并不是内心真的无情无义,而是在公共场合能精准地控制自己的情绪表达,在别人眼里就是“冷”了。但我认为事实上在私下还是能看到宝钗内心情感的真实流露,比如黛玉认薛姨妈做母亲的那回,宝钗很自然地在薛姨妈怀里做小女儿,连黛玉也说“这么大了,离了姨妈就是个最老道的,见了姨妈就撒娇儿”,可见她并不是没有情感的冷美人。


“香”和“蘅芷清芬”、“蘅芜苑”、“蘅芜君”这些提额、称谓是一体的,我以前看过一个解读,深以为信,是说这是直指儒家“香草美人”的意象,这个意向源自《离骚》,象征忠贞爱国(那个年代“美人”指的是君子,不是女人)。所以宝钗被李纨冠以“蘅芜君”大家都是服气的,公认宝钗是贤良贞德的正人君子。


要说香,黛玉也有“奇香”(意绵绵静日玉生香),但和宝钗的不同。


很明确,宝钗得香于冷香丸,看此种丸药的炮制程序费时费力费人品就知道(周瑞送宫花那一回),宝钗的“香”虽有天时地利的因素,但总归是后天不懈努力得来的,这跟宝钗平日勤勉自律的行止是一致的。而不吃这丸药又怎么着呢?据宝钗说“也不觉怎么着,只不过喘嗽些”,听到这里有人就可能要骂宝钗“作”了(大概周瑞也这么想),但我认为这“喘嗽”二字正是在映射我们常人,不读书、不学礼也不是性命攸关的大缺陷,不过就是脑子里时不时动些蝇营狗苟的小九九罢了。但宝钗却不畏繁琐辛苦修养自己,借助儒家思想这颗“冷香丸”实现自我完善,这是宝钗让人敬服的好处。


而黛玉的“奇香”是说不清缘故的,我认为这是指黛玉是先天里的钟灵毓秀,自然而然的一种真诚禀赋,这样世间罕见的可遇不可求常人会觉得“奇异”,但仍然拗不过其芳香馥郁的本质。嗯,就是这样。




1011s 发表于 11/3/2016 11:47:38 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73205138#73205138]

[/url]
mm太博学了,赞一个!
Huaren
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cristal2011

只看他

2016-11-03 16:48:26


生子当如孙仲谋,生女当如薛宝钗呀!宝钗作为女儿这一节真是很令人钦佩的,她和薛姨妈想来可能是红楼梦里最好的一对亲子关系了。说着就必须要去给俺爹娘微信请个安,哈哈

MM咱们交个朋友吧,认真说的!





1011s 发表于 11/3/2016 4:10:44 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73208374#73208374]

[/url]

哈哈哈,好呀好呀,难得遇见美眉这样的红楼同好。以后一起品红楼,谈曹公,岂不快哉?!
Huaren
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tungpo

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2016-11-03 17:14:12

再补充一句,在宝玉的心里,终身误之所以误,是因为他心里有个林妹妹,所以他看宝钗,总要夹个林妹妹在那里。终身误是宝玉对金玉婚姻的看法,有个黛玉横亘金玉之间是事实,也是宝玉心中的那份意难平。
而枉凝眉之所以枉,却跟别人无关,他看黛玉,念黛玉时,是心中没有他人的,曲子里也不可能提宝钗,那样就亵渎了这份感情。枉凝眉,是宝黛二人的情感描摹,无法有第三个存在。
这样看,是否就完全理顺了呢?
cristal2011 发表于 11/3/2016 4:44:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73208693#73208693]

[/url]
没错,枉凝眉描述的是宝黛的情感,不可能提到宝钗的
一个是阆苑仙葩(黛玉绛珠仙草转世)

一个是美玉无瑕(宝玉神瑛侍者转世)
Huaren
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1011s

只看楼主

2016-11-03 17:24:11


哈哈哈,好呀好呀,难得遇见美眉这样的红楼同好。以后一起品红楼,谈曹公,岂不快哉?!

cristal2011 发表于 11/3/2016 4:48:26 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73208736#73208736]

[/url]


哈哈,很是很是! 先去吃个饭,回来再细侃~~~
Huaren
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只看楼主

2016-11-03 20:47:58

mm太博学了,赞一个!

hotwinter 发表于 11/3/2016 4:45:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73208706#73208706]

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不敢不敢,像贾政的那句话“不过以一知充十用罢了”。

不过真心喜欢就舍得花时间哈。平时也就算了,但是一做家务我的无线耳机里几乎就放着红楼梦相关的东西,久而久之也就听进去了,对红楼梦里的好些人都变得很“亲”了,仿佛对做家务也变得有感情了,哈哈,倒是促进家庭和谐呀~
Huaren
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1011s

只看楼主

2016-11-03 21:06:19

再补充一句,在宝玉的心里,终身误之所以误,是因为他心里有个林妹妹,所以他看宝钗,总要夹个林妹妹在那里。终身误是宝玉对金玉婚姻的看法,有个黛玉横亘金玉之间是事实,也是宝玉心中的那份意难平。
而枉凝眉之所以枉,却跟别人无关,他看黛玉,念黛玉时,是心中没有他人的,曲子里也不可能提宝钗,那样就亵渎了这份感情。枉凝眉,是宝黛二人的情感描摹,无法有第三个存在。
这样看,是否就完全理顺了呢?
cristal2011 发表于 11/3/2016 4:44:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73208693#73208693]

[/url]


这段分析确实打动我了。如果说《终身误》是宝玉对婚姻的彻悟而《枉凝眉》是宝玉对爱情的悼缅的话,这样内容上也是平衡的,也让人信服。而要说宝玉忆起他的爱情,自然又是全心全意的只有黛玉的。哎呀,难道真的要我接受曹公对宝钗如此凉薄?这样子真的很教人伤心,让我哭哭宝钗去。。。

MM, 强迫症如我还是没法接受宝玉作为直接描写对象插进这十二首曲子来,先交给时间让我冷静清醒下来再说好不啦?
Huaren
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只看楼主

2016-11-03 21:13:59

嗯,看了美眉对终身误一曲的分析,我也觉得说这曲是双视角确实不对。说两支曲子都是宝玉的口吻,宝玉的眼与心来解读钗黛更顺理成章。
只是枉凝眉一曲,开头的阆苑仙葩如果说是指宝钗,还略显牵强,我还是不能说服自己完全认可,哈哈。
我想着,其实不用纠结双女主就必得平分秋色。如果两支曲子确实是从宝玉的视角出发,在此前提下,在宝玉心中更重谁呢?无疑是黛玉呀。那么两支曲子更偏重黛玉就完全可以解释得通了。
终身误是宝玉对宝钗的看法,宝钗嫁了她,确实是误了终身,这毋庸置疑。但宝钗于他,也只是个被误了终身的姐姐,虽然高洁如晶莹雪,但他心心念念的还是那寂寞林。是宝玉对宝钗的愧疚与对自我的剖白。而最后一句,我觉得也是宝玉对这桩婚姻的看法而非宝钗,因为这是宝玉的独白嘛,他娶了宝钗,无法挑剔宝钗任何的不是,因为宝姐姐做为妻子确实是无可指摘,他不能负了家门负了宝钗,只好举案齐眉,可到底意难平,因为心里那个人是林妹妹。这是宝玉真实的心理写真。
枉凝眉则更情真意切,对比终身误的赞叹愧疚与剖白,枉凝眉则只有倾诉与痛惜,是更真挚的情感流露,完全没有了终身误的只重自身剖白。字字句句都是对宝黛二人情感前世今生的追忆与痛惜。最后一句也是对黛玉无限的怜惜与疼爱。
其实从宝玉的视角出发,这样太合乎情理了。他原本就对宝钗无爱,只有尊敬。以他之心之眼,不可能对宝钗写出和对黛玉一样的曲子呀?

cristal2011 发表于 11/3/2016 4:36:31 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73208624#73208624]

[/url]

但我还是非常喜欢MM对《终身误》的分析,宝玉的愧疚和剖白这个观点提得很是。上天让他愧的人实在太多,金钏、晴雯、四儿。。。说好的“各人只得各人的眼泪”呢?
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cristal2011

只看他

2016-11-03 21:30:24



这段分析确实打动我了。如果说《终身误》是宝玉对婚姻的彻悟而《枉凝眉》是宝玉对爱情的悼缅的话,这样内容上也是平衡的,也让人信服。而要说宝玉忆起他的爱情,自然又是全心全意的只有黛玉的。哎呀,难道真的要我接受曹公对宝钗如此凉薄?这样子真的很教人伤心,让我哭哭宝钗去。。。

MM, 强迫症如我还是没法接受宝玉作为直接描写对象插进这十二首曲子来,先交给时间让我冷静清醒下来再说好不啦?

1011s 发表于 11/3/2016 9:06:19 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73210763#73210763]

[/url]
哈哈哈,完全理解美眉的心情。其实我一开始也差点被你说服了,按你的分析,枉凝眉越看越像是唱钗黛二人的,但是一回头读了头两句,马上还是不能接受阆苑仙葩指宝姐姐,哈哈哈。
咱们各自冷静清醒下,哈哈哈,也许明天就又发现新看法咧。
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