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迫切期待两位mm从不同角度解读宝钗扑蝶那一段!
黛玉是我一直以来的最爱,随着年岁渐长也越来越爱宝钗,尤其这些天看了两位mm的解读,对宝钗又多了几分宽容与敬重。
我非常认同美眉对宝钗心理行为的一些分析。确实宝钗是儒家文化中大家小姐的行为规范榜样。她的言行都是要合礼法的,她对自己对别人也都是这样要求的。
可是美眉不要忘记了,为何书里要让宝钗吃冷香丸,那是因为,胎里带的热毒时不时会发作起来。发作起来会如何呢,不过是咳嗽咳嗽罢了,可就是这样,冷香丸也还是要吃的。可见宝钗本性并不是儒家文化的典范,说实话,没人本性就如此。
宝钗也一般是青春年少。她会如美眉分析的那般,守礼,安分,做好一个长辈喜爱的闺阁典范。但是,青春年少的她,时不时也会压不住天性里的那股热啊。
如果美眉把宝钗的性格形象完全固定在一个闺阁典范的模子里,我觉得倒是扁平化了宝钗这个人物的形象,也被曹公的笔给骗了。一个十几岁的姑娘,再克己,再典范,也不会是一丝儿错也没有,一点儿私心也无的。
黛玉在宝玉讽刺宝钗时得意微笑,确实不厚道。宝钗在面对黛玉几番挑衅时,心下也不会不气恼。我讲过,二人针锋相对是在前三十回里,这是书里基本写明了的。
宝钗和黛玉都不是完美的,各有各的脾性,各有各的缺点。也正因如此,她们才那么可爱啊。如果宝钗真如美眉分析的这样,一言一行都合儒家文化,一颦一笑都是君子风范,我倒是觉得这样的宝姐姐不可爱呢。
宝钗一开始纵不至于嫉恨黛玉,因为也犯不着,但小女儿之间的不愉快是避不了的。三番四次和宝玉三人的同场互动,一开始的暗流,到后来直接的冲突,其实就是明示了钗黛二人在这一阶段的针对关系。如果美眉觉得针锋相对一词太过了,我们可以理解成是两个小姑娘的那种较劲儿。
对这种较劲儿,黛玉一方是明说的,宝钗一来她就不乐意了,觉得宝钗被家下人等皆赞比自己强,是很不服气的。随后就更是因为宝玉处处挑衅宝钗。宝钗这一面没有明说,但行动上可以看出来,如果宝钗真如美眉分析的,对黛玉从无针对之意,那她那么聪明,怎会不知症结所在是宝玉,她为何还屡屡与宝玉接近,屡屡在宝黛二人相处时出现?
我觉得宝钗也有宝钗女儿家的心思,只是她不会像黛玉那样情感外放。她的性格不允许,她对自己闺阁典范的要求也不允许。但书里宝钗被黛玉揶揄后,也不是全无反应,也会开玩笑一样说颦儿这张嘴让人爱也不是恨也不是,这是宝钗矜持圆融的表达。她被薛蟠气哭,黛玉讽她再哭肿些也医不好宝玉的棒疮,宝钗此时心中作何想?书里明写宝钗知道黛玉在刻薄她,既然用了刻薄二字,就不可能不对黛玉的言行产生抵触和反感。宝钗不会明着和黛玉起龃龉,但心中就真不生气?
扑蝶嫁祸一事我也想听听美眉的分析。我对这段也是有疑惑的,总觉得宝钗不至于这样,若真这样,岂非暗合了黛玉的藏奸一说。可后期黛玉明显又收回了这个判断呀。
望美眉能解惑。
cristal2011 发表于 11/4/2016 6:13:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73219949#73219949][/url]
可是美眉不要忘记了,为何书里要让宝钗吃冷香丸,那是因为,胎里带的热毒时不时会发作起来。发作起来会如何呢,不过是咳嗽咳嗽罢了,可就是这样,冷香丸也还是要吃的。可见宝钗本性并不是儒家文化的典范,说实话,没人本性就如此。
宝钗也一般是青春年少。她会如美眉分析的那般,守礼,安分,做好一个长辈喜爱的闺阁典范。但是,青春年少的她,时不时也会压不住天性里的那股热啊。
如果美眉把宝钗的性格形象完全固定在一个闺阁典范的模子里,我觉得倒是扁平化了宝钗这个人物的形象,也被曹公的笔给骗了。一个十几岁的姑娘,再克己,再典范,也不会是一丝儿错也没有,一点儿私心也无的。
黛玉在宝玉讽刺宝钗时得意微笑,确实不厚道。宝钗在面对黛玉几番挑衅时,心下也不会不气恼。我讲过,二人针锋相对是在前三十回里,这是书里基本写明了的。
宝钗和黛玉都不是完美的,各有各的脾性,各有各的缺点。也正因如此,她们才那么可爱啊。如果宝钗真如美眉分析的这样,一言一行都合儒家文化,一颦一笑都是君子风范,我倒是觉得这样的宝姐姐不可爱呢。
宝钗一开始纵不至于嫉恨黛玉,因为也犯不着,但小女儿之间的不愉快是避不了的。三番四次和宝玉三人的同场互动,一开始的暗流,到后来直接的冲突,其实就是明示了钗黛二人在这一阶段的针对关系。如果美眉觉得针锋相对一词太过了,我们可以理解成是两个小姑娘的那种较劲儿。
对这种较劲儿,黛玉一方是明说的,宝钗一来她就不乐意了,觉得宝钗被家下人等皆赞比自己强,是很不服气的。随后就更是因为宝玉处处挑衅宝钗。宝钗这一面没有明说,但行动上可以看出来,如果宝钗真如美眉分析的,对黛玉从无针对之意,那她那么聪明,怎会不知症结所在是宝玉,她为何还屡屡与宝玉接近,屡屡在宝黛二人相处时出现?
我觉得宝钗也有宝钗女儿家的心思,只是她不会像黛玉那样情感外放。她的性格不允许,她对自己闺阁典范的要求也不允许。但书里宝钗被黛玉揶揄后,也不是全无反应,也会开玩笑一样说颦儿这张嘴让人爱也不是恨也不是,这是宝钗矜持圆融的表达。她被薛蟠气哭,黛玉讽她再哭肿些也医不好宝玉的棒疮,宝钗此时心中作何想?书里明写宝钗知道黛玉在刻薄她,既然用了刻薄二字,就不可能不对黛玉的言行产生抵触和反感。宝钗不会明着和黛玉起龃龉,但心中就真不生气?
扑蝶嫁祸一事我也想听听美眉的分析。我对这段也是有疑惑的,总觉得宝钗不至于这样,若真这样,岂非暗合了黛玉的藏奸一说。可后期黛玉明显又收回了这个判断呀。
望美眉能解惑。
cristal2011 发表于 11/4/2016 6:13:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73219949#73219949][/url]
为什么说为了治咳喘要吃冷香丸,就不合儒家思想了?mm能详细说说吗?
…………………………
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73219565#73219565]227楼1011s的帖子[/url]
我也非常同意美眉后面分析的,宝钗对宝黛爱情理解但无力支持,宝钗甚至连自己心事都不能诉诸于口,更何况去支持宝黛了。那个社会就是这样,就是黛玉这样爱宝玉爱到痴,管不住自己吃醋吃到大家都明白,凤姐儿公开打趣她的地步,但真到宝玉对她表白,她也是要假装发火,又或转身避去的。
小时候每每看到这里就替他们着急呀……
宝钗也很可怜,要因父母之命嫁给不爱自己的人。黛玉的苦或可说,宝钗的苦却是说无可说。终究是她嫁了宝玉,成了宝二奶奶,举案齐眉,还有什么不满意?宝玉意难平,难道宝钗就好舒怀嚒?
所以有红学家说,比如周汝昌,宝钗也是婚后早亡的,虽然他是为了给他爱的云丫头腾地方,哈哈,但我觉得说宝钗早亡也是有道理的。钗黛命运同和宝玉纠结,两人最终也应是殊途同归。
这里的几个MM 太兰心蕙质了,喜欢看你们的讨论,最近在听蒋勋的细说红楼,从另一个角度试图了解红楼梦。
哈哈,不是吃冷香丸不和儒家思想,是不吃才不和呢。冷香丸是红学界普遍认为的一个文学意象,曹雪芹用其形容儒家思想里封建伦理规矩的那一套腐朽文化。宝钗胎里带来的热毒,其实是她的本性,而冷香丸是社会主流思想,吃冷香丸的宝姐姐更正常更健康,其实也就是说,接受当时社会主流思想塑造,遵从儒家思想的宝姐姐是更符合那个时代要求的闺阁典范。如果不吃冷香丸,胎毒会发作咳喘,就是宝姐姐天性里的东西会流露出来了。
宝玉是厌烦儒家那一套的,黛玉则更是什么都不屑,所以他二人才为知己。
宝钗则在冷香丸的压制下,成为一个人人都赞的闺阁典范。可是,宝钗也是人呀,是人就不可能泥雕木塑般完美控制自己的天性与情感。所以我才说,宝姐姐偶尔也没了冷香丸的压制,回归了本心本性,会有着小女儿情态。
其实即便放在当今社会的美国,依然是这样的。白富美如川普的女儿,就是美国的闺阁典范,希尔顿大小姐那样的也同样会被说是离经叛道。只是社会在进步,评判标准不一样罢了。可是,还是会评判啊,人人都逃不脱的。
现代人觉得要和川普小姐那样,聪慧,能干,还有家庭有孩子,才是女性完美典范。古代人就觉得,要安分,要相夫教子,打理家事,不妒不淫才,最好还能生儿子才是完美女性。哈哈哈,我越想越觉得,时代进步得很有限呀!
如果一个女人不想结婚,不要孩子,那么不管她别的方面对成功,社会舆论还是会觉得她的人生是不完整的,有缺憾的。必得如川普小姐那样才叫完美。
虽然现代社会对女性已经宽容许多,但仍旧是枷锁重重的。曹雪芹对女性的悲悯,放现代看也一点儿都不违和。
宝玉是厌烦儒家那一套的,黛玉则更是什么都不屑,所以他二人才为知己。
宝钗则在冷香丸的压制下,成为一个人人都赞的闺阁典范。可是,宝钗也是人呀,是人就不可能泥雕木塑般完美控制自己的天性与情感。所以我才说,宝姐姐偶尔也没了冷香丸的压制,回归了本心本性,会有着小女儿情态。
其实即便放在当今社会的美国,依然是这样的。白富美如川普的女儿,就是美国的闺阁典范,希尔顿大小姐那样的也同样会被说是离经叛道。只是社会在进步,评判标准不一样罢了。可是,还是会评判啊,人人都逃不脱的。
现代人觉得要和川普小姐那样,聪慧,能干,还有家庭有孩子,才是女性完美典范。古代人就觉得,要安分,要相夫教子,打理家事,不妒不淫才,最好还能生儿子才是完美女性。哈哈哈,我越想越觉得,时代进步得很有限呀!
如果一个女人不想结婚,不要孩子,那么不管她别的方面对成功,社会舆论还是会觉得她的人生是不完整的,有缺憾的。必得如川普小姐那样才叫完美。
虽然现代社会对女性已经宽容许多,但仍旧是枷锁重重的。曹雪芹对女性的悲悯,放现代看也一点儿都不违和。
我也喜欢蒋勋对红楼的解读。我觉得他的讲解适合自己已经对红楼梦有一定了解的人,因为他有很多口误,哈哈,有些甚至是谬误,如果没看过书就听他讲,会被带歪。但他切入点太好,解读也细腻到无以复加,简直是逐字逐句在讲解了。而且我很同意他对红楼最基本的一些观点,比如青春小说,比如大悲悯观。
林青霞说蒋勋说的红楼梦是她的一片安眠药,我很有同感,哈哈,软绵绵的台湾男人说话,听起来好入眠……
林青霞说蒋勋说的红楼梦是她的一片安眠药,我很有同感,哈哈,软绵绵的台湾男人说话,听起来好入眠……
我也超级期待1011s美眉对扑蝶嫁祸一段的解读呀!
我自己是有些理解无能的。
目前我的揣测是这样的,姑妄言之,美眉也姑且听之。
二十七回交待,这天是芒种,大家都聚在园子里祭花神。独独少了林丫头。黛玉在做啥呢?在生气,因为二十六回里刚写了,就在前一晚,黛玉被晴雯拒在怡红院门外,却听到了宝玉宝钗在内的笑声,颦儿自是一番伤心的,所以次日祭花神也没现身。
宝钗见大家问起黛玉,就说她去把黛玉找来。注意,这个前提很关键,宝钗是要去找黛玉的。
在宝钗到了潇湘馆前却看见宝玉进了院里,于是宝钗就想若是自己也去,会打扰二人并引黛玉猜忌,就回转了身。宝钗之前从未这样想过,恐怕是知道了黛玉为昨日事情伤心,此时自己再去只会更加添乱。
接下来,看见一对玉蝶,宝钗罕见得流露出小女儿情态,开始扑蝶。这一节,被很多人解读为,宝钗看见宝黛这“二玉”在一起,心下不喜,扑的其实不是蝶,而是宝黛二人。所以,后头的嫁祸也完全是顺理成章的对黛玉泄愤。
我觉得这样的解读有些道理,但到底是流于表面了。
我更倾向于,宝钗看见宝玉进了黛玉的院子就避开,听起来,宝钗是对宝玉无心,想避嫌。但是,仔细想,此时的宝钗恐怕根本就不知道自己的真实心事,为着平生所受的教养和为人处事的原则,避开是她的选择,她心里也这样说服自己。可若真对宝玉无情,对黛玉不在意,也不会想到自己进去一则宝玉不便,二则黛玉嫌疑。若宝姐姐真坦荡荡,宝玉何来不便?黛玉如何猜疑?
等几十回后,宝钗真放下了,她才真正坦荡荡地把喝了一半的茶就顺手给了黛玉,黛玉也极随便就接了过去一饮而尽。两人那时才是互相坦荡,不再你猜我疑。
那么接下来的扑蝶,就不会是泄愤。但这一笔,也确实有深意,不过是作者想说,避开宝黛二人的宝钗,其实没避开自己的真情意。想要努力说服自己不在意,要守礼,要避嫌的宝丫头,其实没自己想的那样“守礼”。她也是个小姑娘,她也会看见美好的事物就想拥有。
宝钗扑蝶,扑的是自己那份悸动而隐秘的心事。
扑蝶过程中,宝钗听到了亭子里小红的私密话。她心惊,心思缜密,善于自保是宝钗很显著的性格特征。这样的宝钗,想着如何能金蝉脱壳,不惹麻烦,是件最自然不过的事情。那么问题来了?如何金蝉脱壳,如何自保?
眼看着小红就要打开窗户看见自己了,电石火光间,宝钗咯吱一声放重脚步,喊了句颦儿,我看你往哪里躲。
这一句,让宝钗背上了藏奸的黑锅,也成为红楼梦中最有善恶之争的一只钗。
我以为,宝钗此举,并非蓄意,至少不是筹谋已久对黛玉的恶意报复。
应该是下意识的动作言语,因为她本来就是去找黛玉的,也是从黛玉处回转的,此时在她心里,想得最多的也是黛玉,她若不喊黛玉,才是出奇。
宝钗不会处心积虑害黛玉,这不是她的性格。也违反了她山中高士晶莹雪的判词。
可这份下意识,不管多无辜,多不是蓄意,在客观上,确实会对黛玉造成一定的危害。我不想再为宝钗开脱,我觉得我们应该接受,这是宝钗的一次错。
就像黛玉一次次口无遮拦的得罪人,那也是她的错。不然宝钗这次喊出她名字来背锅,小红也不至于立时就信了,还说黛玉素性刻薄,她听了去还不如宝钗听了去呢。这就是黛玉自己受了自己的口舌之累了。
谁的错谁就要担。
在后四十回里,若小红因此而害了黛玉,宝钗必是痛悔晚矣,而若因此,宝玉更与她离心,也未可知了。
这是我的分析。期待1011s美眉的高见。
好感动,在华人上也有这么认真的红学迷,必须赞!
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回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73212913#73212913]219楼cristal2011的帖子[/url]
说得太好了,非常细腻,这是有大爱又洞达的人才分析得出来。
曾经有十年间,我非常喜欢红楼梦, 反复读。 因为想要读通读懂,各种考据我都看过。 出国的时候红楼梦也一直带在身边。
后来忽然不喜欢了, 因为 觉得太颓太悲。这样一放下也有十多年没有看过了。 看了你说的,又想仔细读读了。看看人生的不同时期, 会不会有不同的感受。
elly 发表于 11/4/2016 1:50:11 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73213239#73213239][/url]
说得太好了,非常细腻,这是有大爱又洞达的人才分析得出来。
曾经有十年间,我非常喜欢红楼梦, 反复读。 因为想要读通读懂,各种考据我都看过。 出国的时候红楼梦也一直带在身边。
后来忽然不喜欢了, 因为 觉得太颓太悲。这样一放下也有十多年没有看过了。 看了你说的,又想仔细读读了。看看人生的不同时期, 会不会有不同的感受。
elly 发表于 11/4/2016 1:50:11 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73213239#73213239][/url]
跟我一样。出国时都带着。后来突然就不看了,也是因为觉得太悲。自己独自一人在外面打拼,不能被沉浸在悲伤里。现在看了楼上几位MM的评论,真是好看。很高兴看见高手的评论。
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