另外想说说为什么宝钗一定要讲出一个被追逐的“人”来呢。老实说，第一眼看到MM质疑为什么宝钗不直接找个不能说话的猫儿狗儿，或者蝴蝶蜜蜂什么的，我心里一大惊，MM妙思啊，我怎么从来没有想到过这样的好办法，即不必承认自己听到，也不用“嫁祸”他人了。
然而我也要试着掰一掰，MM若觉得不好就一笑了之啦
第一，可能宝钗如我一般，没有想到MM这个好方法。不过宝钗一定比我聪明，况且她之前也真是在扑蝶，说追蝴蝶也是很顺理成章的。所以这一点基本可以忽略。
第二，如MM后面的分析，宝钗扑蝶只是她整体人物形象的一个极短暂、极私密、极反常态的片段（然而我们觉得非常珍贵），她在初夏和暖的阳光里丢开身份、丢开俗物、做了回活泼纯真的小女儿，然而小红和坠儿的对话让这个明媚无邪的瞬间戛然而止，当小红打开窗门的一刹那，宝钗又变回了我们熟知的那个宝姐姐，带着林妹妹玩可以，但“引蜂扑蝶”是她无论是明意识还是潜意识都不愿拿出来示人的形象。因此，她可能不愿意称自己是在天真无邪地追小动物玩。
第三，我试着还原了一下当时场景（请允许我周末在家里发一次神经，哈哈），窗门一开，宝钗第一句说的是“颦儿，我看你往哪里藏！”，这句话虽然简短， 但意思层次丰富，表达准确：
1. 宝钗刚到此；
2. 宝钗在追人；
3. 所追之人是黛玉。
这样引出后面的询问小红她们有没有瞧见黛玉，再追逐而去，整个对话不用过多解释，自然流畅。
但如果宝钗这时谎称她在追兔子追蝴蝶，她第一句万万不能说“兔子，别跑！”之类的话，因为动物不懂人话，这样也不符合宝钗惯有的形象和身份。
那她第一句会说什么呢？如果说“我在追蝴蝶，是不是飞到你们亭子里去了？” 但明明亭子四面的窗户关得严严实实，小红刚刚才打开一扇，怎么可能飞得进去呢？兔子就更跳不进去了。
再者，一个主子辈看到两个怡红院外围的小丫鬟，还主动自报来意，怎么都有点“此地无银三百两”的嫌疑啊（如果对象是袭人、晴雯之辈的大丫鬟可能就自然很多）。
我能想到比较自然的就是什么都不说，直接跑过去，等小红主动上前打招呼问宝钗为何在此。但如果小红因自愧而不来问呢，这时宝钗跑过去又走开岂不是倒像听了不该听的话被发现后惊慌而逃了，这倒更尴尬了。所以我自己试了试，觉得此处托谎于非人类的小动物比较难操作。
MM说得对，我必须修正的是这件事对黛玉一定带来了损害，也许是名誉层面的，也许是实际利害上的。但我着实认为“嫁祸”一词太重，总有些主观上“蓄意”的影射，不如说“遗祸”好了。然而我依然觉得诸害相权取其轻，宝钗选择“遗祸”黛玉是全盘考虑后的不得已，万万不是觉得黛玉好欺负，更不是要报复黛玉。
有一点我想提一下，在小红眼里宝姑娘识大体，而林姑娘“嘴里又爱刻薄人，心里又细”，所以她会认为秘密被林姑娘听去了还不如被宝姑娘听去呢。但在这个问题上，宝钗或许跟她有不一样的视角，如果我上面的分析都是宝钗所虑，她不能当场承认自己听见了，而黛玉在宝钗心里虽然可能也有“嘴里又爱刻薄人，心里又细”的特点，但宝钗也应该深知黛玉的细心多舌都是在她和宝玉的事上，于他人之事，尤其是这样污七糟八的事黛玉未必挂心，甚至漠不关心。所以，在黛玉会如何看待这个“天大的秘密”上，宝钗和小红是有不同认识的。但宝钗也没能想到小红会如此揣测黛玉，这实在也是她的“千虑一失”，但我依然认为要说“嫁祸”还是太严苛了些哈。
1011s 发表于 11/5/2016 2:11:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73226167#73226167]
我完完全全被你说服啦！
我现在也万分同意，嫁祸一词确实太重了，最多只是遗祸。美眉这个遗祸一词用得太精准奇妙啦，佩服佩服。
嗯，MM质疑得有理，昨天刚把这些想法串在一起，有些忘情了，经MM一掰觉得自己有些论断是很不妥，看我来修正！
首先，我想解释宝钗不亲自承认自己听到了是有除“自保”之外的其他理由的。
从小红个人的前途上看，金钏和司棋的例子我不再重复了，总之贾府丫鬟“私情”一旦败露，非遭撵即受死，对于丫鬟本身有非常严重的后果。
而从大局上看，丫鬟有私情并不是个人道德败坏那么简单，而是会带累毁损园中清誉的“大事件”。园中住的都是谁？是贾府自家和亲戚家未出阁的小姐们（宝钗自己也身在其中），平日如果有外男入园（园丁、修理工匠等）都会四处通知戒备以作避讳（贾芸进园的时候有交代），如果丫鬟和爷们儿有私情，那么就是园里管理的重大失职，会引外人想入非非，累及诸小姐的清白名声，这是何等重大？这就是“绣春囊”事件为何秘而不发，但邢、王两夫人还要对园内大肆抄检，弄得全园鸡飞狗跳不得安宁。也是为什么贾母要坚决严办“翻墙”“聚赌”事件，还很严正地给出一番宏论，其中有一句：“贼盗事小，倘有别事，略沾带些，关系非小！这事岂可轻恕？” 这里的“别事”就是隐晦地指“奸淫”之事，“略沾带些”沾带的就是园中小姐们，贾母都说了不可轻恕！再想想“金钏之事”牵带出“宝玉挨打”，司棋“绣春囊”引发了“抄检大观园”，这两件事的发酵都造成足可撼动荣府根基的大事件（这也是曹公之笔），这些虽都是后事，然深谙世理的宝钗一定深知其中轻重，谨慎如她恐怕就不能承认自己听见了，不能让这事当场“坐实”。
自然，MM说得很对，这里面一定也有宝钗从自身的考量，她自是个不愿惹麻烦的，况且她也不是正主，纵然这事坐实在她手里她的身份也相当尴尬（这事要是出在薛家她可能另有一番道理）。加之她是未出阁的“清净女儿”自然也不愿和这些事有丝毫牵连，这也是人之常情，MM也解释得很全面。
综上所虑，无论是着眼大局，顾虑小红，还是为求自保，宝钗都不能当场直接承认自己听到了小红的秘密，这是为各方都留条后路。但这只是我的分析，是作为客观读者可以为当时情景做出的三重考量。至于这三重考虑哪一个是宝钗当时所想，或者那一重是她最看重的，如MM所说，我们也不能做“诛心”之论了。不过就我个人而言，我宁愿相信宝钗会更顾全大局一些，我太想在这闺阁女儿中，除了有凤姐这样精于谋划的“脂粉队里的英雄”，有探春这样敢于担当的“镇山太岁”，还有一个眼界舒宽、心怀全局的“女君子”，真要羞煞贾府上下众不肖子孙，而这也只是我的个人心愿罢了。
这里再加一句，要说当时情事紧急，宝钗十几秒内未必想得了以上那么多，但其实这些考虑应该是她身为世家闺秀从小到大耳濡目染的基本观念和意识，不需要仔细思虑立马就能浮现在脑海里的。就好像如果现在家里再要给我们包办婚姻，我们第一反应就是不行，而不会是再三琢磨人权、女权、公民权、婚姻自由等等之后再给出决定。同理，我想不能当场自认是宝钗的第一反应，不需要思虑再三。
1011s 发表于 11/5/2016 2:09:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73226148#73226148]
我看宝钗，也只是把她当作一个十几岁的闺阁女儿来看，从未想过她能有什么大的抱负，这是我把宝钗想得太简单了。受美眉启发，我需要再重新审视下女君子薛宝钗了。
嗯，MM质疑得有理，昨天刚把这些想法串在一起，有些忘情了，经MM一掰觉得自己有些论断是很不妥，看我来修正！
首先，我想解释宝钗不亲自承认自己听到了是有除“自保”之外的其他理由的。
从小红个人的前途上看，金钏和司棋的例子我不再重复了，总之贾府丫鬟“私情”一旦败露，非遭撵即受死，对于丫鬟本身有非常严重的后果。
而从大局上看，丫鬟有私情并不是个人道德败坏那么简单，而是会带累毁损园中清誉的“大事件”。园中住的都是谁？是贾府自家和亲戚家未出阁的小姐们（宝钗自己也身在其中），平日如果有外男入园（园丁、修理工匠等）都会四处通知戒备以作避讳（贾芸进园的时候有交代），如果丫鬟和爷们儿有私情，那么就是园里管理的重大失职，会引外人想入非非，累及诸小姐的清白名声，这是何等重大？这就是“绣春囊”事件为何秘而不发，但邢、王两夫人还要对园内大肆抄检，弄得全园鸡飞狗跳不得安宁。也是为什么贾母要坚决严办“翻墙”“聚赌”事件，还很严正地给出一番宏论，其中有一句：“贼盗事小，倘有别事，略沾带些，关系非小！这事岂可轻恕？” 这里的“别事”就是隐晦地指“奸淫”之事，“略沾带些”沾带的就是园中小姐们，贾母都说了不可轻恕！再想想“金钏之事”牵带出“宝玉挨打”，司棋“绣春囊”引发了“抄检大观园”，这两件事的发酵都造成足可撼动荣府根基的大事件（这也是曹公之笔），这些虽都是后事，然深谙世理的宝钗一定深知其中轻重，谨慎如她恐怕就不能承认自己听见了，不能让这事当场“坐实”。
自然，MM说得很对，这里面一定也有宝钗从自身的考量，她自是个不愿惹麻烦的，况且她也不是正主，纵然这事坐实在她手里她的身份也相当尴尬（这事要是出在薛家她可能另有一番道理）。加之她是未出阁的“清净女儿”自然也不愿和这些事有丝毫牵连，这也是人之常情，MM也解释得很全面。
综上所虑，无论是着眼大局，顾虑小红，还是为求自保，宝钗都不能当场直接承认自己听到了小红的秘密，这是为各方都留条后路。但这只是我的分析，是作为客观读者可以为当时情景做出的三重考量。至于这三重考虑哪一个是宝钗当时所想，或者那一重是她最看重的，如MM所说，我们也不能做“诛心”之论了。不过就我个人而言，我宁愿相信宝钗会更顾全大局一些，我太想在这闺阁女儿中，除了有凤姐这样精于谋划的“脂粉队里的英雄”，有探春这样敢于担当的“镇山太岁”，还有一个眼界舒宽、心怀全局的“女君子”，真要羞煞贾府上下众不肖子孙，而这也只是我的个人心愿罢了。
这里再加一句，要说当时情事紧急，宝钗十几秒内未必想得了以上那么多，但其实这些考虑应该是她身为世家闺秀从小到大耳濡目染的基本观念和意识，不需要仔细思虑立马就能浮现在脑海里的。就好像如果现在家里再要给我们包办婚姻，我们第一反应就是不行，而不会是再三琢磨人权、女权、公民权、婚姻自由等等之后再给出决定。同理，我想不能当场自认是宝钗的第一反应，不需要思虑再三。
1011s 发表于 11/5/2016 2:09:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73226148#73226148]
又看了一遍，看到大局那里有一丝不解，还请美眉解惑。若说宝钗不能坐实私情这件事，选择金蝉脱壳，是为了大局，我觉得不明白呀。此大局为何大局？若是指贾府的安宁，不坐实岂非姑息养奸？又不是不坐实就不存在了啊？小红该和贾芸有私还是会有的呀……
宝钗不说，私情被捂，对大局有何益处呢？如果说宝钗存着先脱身再告密的心思，更不可能了，后文也没这样的交待。可这样才是真的对大观园好，对贾府安宁好，对吧？
美眉也提了贾母说聚赌会粘连他事，所以不可恕，那么小红这样明摆的私情，更不可恕了，如果真做大局观，宝钗是要至少告诉薛姨妈或王夫人的。但是她并没有。你也可以说她不忍小红被撵，那这样就不是为大局计了。
还有美眉说宝钗是清醒知道贾府大厦将倾的人，能不能深入讲一讲。凤姐儿在秦可卿托梦谏言后，仍旧浑浑噩噩，不知末日来临。宝钗如何能知道四大家族覆灭的前景？探春也只是抄捡大观园时感叹像自己这样的大家族，从外面杀是杀不灭的，唯有从里杀起才能一败涂地……也揭出了未来贾府败落必是由内而外，分崩离析。
还请美眉多讲讲帮我解惑。另外美眉对儒家的见解，我也很想听呀，搬好小板凳，哈哈。
分析得真好！ 关于扑蝶这段，我完全同意mm的看法。 另外，想请教几个一直没怎么看明白的地方：
一个就是mm说的六十二回，宝钗把喝剩下的茶给黛玉。不太理解在只有一杯茶的情况下，宝钗为什么抢先用茶漱口，漱完了还直接把半杯茶放到黛玉手中？ 虽然后面黛玉的不介意表现了两人关系很亲密，至少在黛玉心中，宝钗已经是个很值得信任的人了。 但还是不明白宝钗为什么要这么做？ 换做是我，即使关系再好， 也会先问一下对方渴不渴，这和关系是否亲近无关， 而是本来就应该这么做。 宝钗抢先用茶漱口是无心之举，还是有意试探？
第二个是二十八回，元春的赏赐给宝钗的东西和宝玉的一样，黛玉和三春的一样， 说明元春是支持金玉良缘的是吧？ 我不明白的地方是，元春这么重量级的人物，她的立场却没有用？ 因为后面贾母仍然不接受宝钗，宝钗母女也渐渐放弃了。但是，既然元春的立场并没有推动后面故事的发展，作者为什么又要写这一段呢？
第三个地方说来惭愧， 我竟然记不清是在哪了。 大概背景就是宝玉在怡红院生闷气， 但不知道他为何生气。 当时看上下文实在看不出他在生谁的气， 正因为没看出来， 所以这件事到底怎么发生的也记不清了。 mm要觉得这个问题太模糊，就忽略吧。
多谢！
impooh 发表于 11/5/2016 2:33:49 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73223524#73223524]
元春是支持金玉良缘的，这我也同意。元春的立场自然重要，这也是为何贾母迟迟不能做准宝黛婚姻的一大原因。
元春是会站在母亲王夫人一方的，贾母自然知道。不然贾母虽不能直接决定宝玉的婚事，必得经由宝玉父母这一关，但她一开始完全可以越过王夫人而跟贾政，自己的儿子直接授意啊。可贾母没有，一个是考虑黛玉婚后必须面对王夫人这个婆婆，另一个，就是元春的立场和影响是贾母甚至贾政都必须要顾虑的了。
至于有人说，王夫人咋不让元春直接指婚呢？说这话的想是电视剧看多了，哈哈。元春为皇妃，她哪里有指婚的权利啊，清代连皇后也没有给外人指婚的权利。别说皇后，就是皇帝，指婚也仅限于八旗子弟，把自己家女儿指给满蒙贵族，把贵族女儿指给自己儿子之类的。没听说过把八杆子打不着的人家的儿子女儿互相指的。皇帝又不是媒婆，哈哈哈。
宝玉是哪根葱呢？无官无职，于社稷无功，与家国无助，又不是要求娶皇族宗女，元春就是想为他婚事向皇上求个旨都无处开口的。说元春直接赐婚拆散钗黛的可以退散了。除非宝玉转了性开了挂，或者元春立了大功，不然没可能求皇帝给指婚。
这也是为何王夫人贾母就宝玉婚事可以平衡纠结那么久的原因了。双方都有顾虑，都有不得已。
另外，元春王夫人一方也要顾虑，弟弟宝玉的真心虽然不那么重要，婚姻又纵然是结两家之好，可若当事人不乐意，结成怨偶又何益？宝玉的情感不是个问题，但也不会完全被忽略。不然五十七回宝玉为着黛玉要走几乎死掉了，写来何益？
综上，元春态度很重要，但也只是重要而已，不会是决定人。宝玉的婚事就如一场势均力敌的角力，不到终场，很难讲哪边会胜利。
第三个问题。我想美眉是说三十一回，宝玉生闷气骂晴雯蠢材跌了东西那里吗？那也不是无缘无故的，虽然红楼梦诗里说宝玉无故寻愁觅恨，那只是外人不懂，宝玉的愁和恨，来得无关现实利益罢了。比如这一节他生气是因为，金钏刚死，王夫人不自在，宝钗则因为上一回刚和宝黛龃龉也对宝玉淡淡的，黛玉则是误会宝玉后悔得罪宝钗，对他也不自在起来，宝玉面对母亲，宝姐姐，林妹妹，统统没个好脸儿给他，回家吧，还因为把袭人误踹了又得罪了个最亲近的人。所以他的火发得实在是郁闷之火呀。
又或者是二十一回，袭人气宝玉往黛玉湘云那里梳洗，就联合麝月不搭理他。他就自己在怡红院好一顿气闷，还瞎写了焚花散麝，戕宝灰黛之文，被黛玉后来看到写诗笑话他不悔自己无见识，却将丑语诋他人。这一段也是宝玉生气，可也不是无缘无故的。
其他我没看到有美眉说的。若是后四十回的续书，倒是也有宝玉生气，不过我不大喜欢续书，就没研究了。
我看宝钗，也只是把她当作一个十几岁的闺阁女儿来看，从未想过她能有什么大的抱负，这是我把宝钗想得太简单了。受美眉启发，我需要再重新审视下女君子薛宝钗了。
cristal2011 发表于 11/5/2016 2:40:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73226399#73226399]
谢谢MM夸奖哈。我一直觉得自己读书没有MM仔细，很多情节想起来都似是而非的，要写点什么还要回去现查。
我的好些观点其实也是一些模糊的感觉，以前有一位文学老师的话我记得很深，他说一部好的作品就是，当你多年以后回想起来，你不记得具体情节了，不记得人物关系了，甚至连书名也都快忘了（当然这种事是不可能发生在《红楼梦》这里的，哈哈），但是当你想起它的时候脑海里还有那么一种感觉，模糊的但也深刻的，挥之不去。所以我看书挺注重“感觉”的，但我想感觉也是在读书的当下靠细节积累起来的。我对《红楼梦》的感觉模模糊糊就好像几艘灯火通明的大船正向风暴驶去，船上什么状态的人都有，但宝钗就是望向大海，直面前方的那一个。哈哈，也许是我想太多。MM现在要我说个所以然来，我还要回去好好翻翻书呢，请君稍后~~~
又看了一遍，看到大局那里有一丝不解，还请美眉解惑。若说宝钗不能坐实私情这件事，选择金蝉脱壳，是为了大局，我觉得不明白呀。此大局为何大局？若是指贾府的安宁，不坐实岂非姑息养奸？又不是不坐实就不存在了啊？小红该和贾芸有私还是会有的呀……
宝钗不说，私情被捂，对大局有何益处呢？如果说宝钗存着先脱身再告密的心思，更不可能了，后文也没这样的交待。可这样才是真的对大观园好，对贾府安宁好，对吧？
美眉也提了贾母说聚赌会粘连他事，所以不可恕，那么小红这样明摆的私情，更不可恕了，如果真做大局观，宝钗是要至少告诉薛姨妈或王夫人的。但是她并没有。你也可以说她不忍小红被撵，那这样就不是为大局计了。
还有美眉说宝钗是清醒知道贾府大厦将倾的人，能不能深入讲一讲。凤姐儿在秦可卿托梦谏言后，仍旧浑浑噩噩，不知末日来临。宝钗如何能知道四大家族覆灭的前景？探春也只是抄捡大观园时感叹像自己这样的大家族，从外面杀是杀不灭的，唯有从里杀起才能一败涂地……也揭出了未来贾府败落必是由内而外，分崩离析。
还请美眉多讲讲帮我解惑。另外美眉对儒家的见解，我也很想听呀，搬好小板凳，哈哈。
cristal2011 发表于 11/5/2016 3:14:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73226627#73226627]
我先暂且试着说说宝钗后来也没有任何跟进措施可能有哪些原因吧：
1. 宝钗虽然顾了眼前大局，但她也很知道什么是她分内之事，什么不是，正如她跟黛玉说的男人读书识字、女人读书识字那番话一样。她不是主事的人，更是客居，“不在其位，不谋其政”也是她很根深蒂固的思想吧。
2. 小红此后立马就被王熙凤调出园子了，既然出了园子那就算再有什么“私情”“奸情”的也牵连不到园子里的姑娘们了，所以问题就没那么严重了。
3. 王熙凤为人精明，行事狠辣，我猜宝钗也是相信小红在她手下不会出什么大乱子。
4. 其实出了园子，那这样的“私情”其实就并不少见了。宁府上下如何“只有石狮子是干净的”宝钗可能也有所耳闻（就凭薛蟠那样口无遮拦的一贯行事作风），贾赦那边恐怕也不会检点到哪里去，另外先前书里也有过茗烟和小丫鬟偷情被宝玉逮住的事。这是贾家衰落，风纪败坏的大势，宝钗只能无奈叹息，大概管也是管不过来的吧。
我先暂且试着说说宝钗后来也没有任何跟进措施可能有哪些原因吧：
1. 宝钗虽然顾了眼前大局，但她也很知道什么是她分内之事，什么不是，正如她跟黛玉说的男人读书识字、女人读书识字那番话一样。她不是主事的人，更是客居，“不在其位，不谋其政”也是她很根深蒂固的思想吧。
2. 小红此后立马就被王熙凤调出园子了，既然出了园子那就算再有什么“私情”“奸情”的也牵连不到园子里的姑娘们了，所以问题就没那么严重了。
3. 王熙凤为人精明，行事狠辣，我猜宝钗也是相信小红在她手下不会出什么大乱子。
4. 其实出了园子，那这样的“私情”其实就并不少见了。宁府上下如何“只有石狮子是干净的”宝钗可能也有所耳闻（就凭薛蟠那样口无遮拦的一贯行事作风），贾赦那边恐怕也不会检点到哪里去，另外先前书里也有过茗烟和小丫鬟偷情被宝玉逮住的事。这是贾家衰落，风纪败坏的大势，宝钗只能无奈叹息，大概管也是管不过来的吧。
1011s 发表于 11/5/2016 4:39:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73227217#73227217]
到底了
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