钗黛二人的感情在六十二回里,也借由一杯茶,让我们明白了,她俩再无芥蒂。宝钗之于黛玉,真如待家人了,不会再如外人般礼数周全,随手就拿起先喝了一口,美眉可以忽略漱口一说,这只是当时对沾沾口的一种说法,不是真漱口,后文里也写了,宝钗是喝了一口茶。而美眉想想当时的情景,袭人手里只端了一杯茶,让钗黛二人自己选,谁渴谁先喝。钗黛二人如果彼此客气会怎样?渴了也不会说渴了,必是要推让一番的。就像美眉说的,再亲近也会问一句,那如果宝姐姐问黛玉渴不渴,黛玉如何说,也不会说我是渴了我先喝吧。这样问,就还是客气嘛!如果如此写出来,怎么能让读者信服两人的亲密。不如不问,宝钗先就喝了,黛玉再喝,所谓真正的亲近,不就是你即便失礼我也不在意,因为知道你的心必不是故意。
而黛玉之于宝钗,也是真心敬服亲近,亦随手接了过去一饮而尽,这就没啥可说的了。
这才是真得好了。
第一个问题就答了这么多,我真是啰嗦。
cristal2011 发表于 11/5/2016 2:26:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73226286#73226286][/url]
我也同意MM的感觉。这里如果把她俩换做宝黛两个,估计大家是没有疑问的,换做湘黛二人估计也是能为大家接受的。大家质疑钗黛可以同喝一杯茶还是受了前文影响,觉得她们不该那么亲密得缘故,但我还是觉得此时她们的确是不仅前嫌尽弃,而且真的情同姐妹一般。
再有,两人在一起久了是会互相影响的。黛玉此时是有很大变化的,也懂得给婆子赏钱了,甚至还会盘算荣府家用收支了,可见她是越来越成熟老沉了。那宝钗难道不会受黛玉影响,变得随意洒脱一些吗?我想她们这时也不过十五六岁(不按虚岁的话),还是可塑性很强的年龄才对呀。
那我要回去好好码字了,怕会让MM失望哈。
近来我准备再仔细通读一遍书,带着两个问题,一个就是现在这个,宝钗对两个家族败迹到底察觉多少;第二个,黛玉在贾府的地位究竟如何,可有时间变化(我目前觉得黛玉在贾府一开始还是很受上下重视的,但中间有转折)。哈哈,都还没想好呢,哪位MM已经有答案的可以指教一下哈。
还有贾母对黛玉,对宝黛婚事在八十回后最终的态度也是个谜。
总之,红楼不仅最后大坑没填完,就是前八十回也是处处皆小坑,坑苦我们这些红楼迷了啊……
实在还想说,这两日天天聊红楼真的很畅快,MM的好多观点都让我受益良多,没有MM一再指正,我自己也断然想不到那么多。
真希望能有更多的书迷参与进来,咱们组个读书小组,彼此也多有进益呀!
1011s 发表于 11/5/2016 5:08:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73227371#73227371][/url]
我也同意MM的感觉。这里如果把她俩换做宝黛两个,估计大家是没有疑问的,换做湘黛二人估计也是能为大家接受的。大家质疑钗黛可以同喝一杯茶还是受了前文影响,觉得她们不该那么亲密得缘故,但我还是觉得此时她们的确是不仅前嫌尽弃,而且真的情同姐妹一般。
再有,两人在一起久了是会互相影响的。黛玉此时是有很大变化的,也懂得给婆子赏钱了,甚至还会盘算荣府家用收支了,可见她是越来越成熟老沉了。那宝钗难道不会受黛玉影响,变得随意洒脱一些吗?我想她们这时也不过十五六岁(不按虚岁的话),还是可塑性很强的年龄才对呀。
1011s 发表于 11/5/2016 4:50:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73227277#73227277][/url]
而宝钗自然也受黛玉的影响,黛玉在评宝琴怀古诗时说宝钗忒胶柱鼓瑟,矫揉造作了,探春和李纨也附和,宝钗听了也方罢了。其实黛玉在某些方面也是宝钗的良师益友,宝钗也很有可能学习黛玉的自然自在和待亲近友人的熟不拘礼,二人是可以共同成长的。
这位MM对情节很熟悉呀,看来也是一位资深红迷。
要了解宝钗的处事哲学,我们可以把她“无情”视之的人,和“有义” 对待的人做个分类。以您所列,她所“无视”的:金钏已经死了,尤三姐已经死了,柳湘莲出家了,这是前一波儿;她所“恩惠”的:黛玉病着但还活着,邢岫烟好好活着,赵姨娘好好活着,湘云好好活着,香菱好好活着,大观园里领事的没领事的婆子们都好好活着。
总结起来,宝钗不太关心的是死去了和出家的人(世俗社会以外的人),而关怀的都是要继续在社会关系里生存的人。所以宝钗是有她比较系统的处世哲学的,以前看过一个说法是宝钗是“世俗人文主义者”。当然,就这样的一个学术标签也不一定能帮助我们准确地认识她。我认为与其说她是“冷漠”不如说她是“理性”,虽然寻常人如我们可能很难如此冷静地面对生死。
1011s 发表于 11/3/2016 10:40:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73211715#73211715][/url]
还有美眉说宝钗是清醒知道贾府大厦将倾的人,能不能深入讲一讲。凤姐儿在秦可卿托梦谏言后,仍旧浑浑噩噩,不知末日来临。宝钗如何能知道四大家族覆灭的前景?探春也只是抄捡大观园时感叹像自己这样的大家族,从外面杀是杀不灭的,唯有从里杀起才能一败涂地……也揭出了未来贾府败落必是由内而外,分崩离析。
还请美眉多讲讲帮我解惑。另外美眉对儒家的见解,我也很想听呀,搬好小板凳,哈哈。
cristal2011 发表于 11/5/2016 3:14:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73226627#73226627][/url]
MM以前分析过薛家已经衰落,我深受启发,那宝钗自己对于这个问题有无察觉和应对呢?我想是有的,在五十七回宝钗关心岫烟时有一番嘱咐是由探春送给岫烟的一个碧玉佩引出的:
“但还有一句话你也要知道,这些妆饰原出于大官富贵之家的小姐,你看我从头至脚可有这些富丽闲妆? 然七八年之先,我也是这样来的,如今一时比不得一时了,所以我都自己该省的就省了。将来你这一到了我们家,这些没有用的东西,只怕还有一箱子。 咱们如今比不得他们了,总要一色从实守分为主,不比他们才是。”
从这里可以看出,宝钗知道自己家已经大不如先前了,而且这样的境况也有七八年了。也可以知道,这时的贾家比薛家的情形要好。所以尽管薛蟠还在肆意挥霍,薛家母女却一直以勤俭为念(这也倒能体谅宝钗为什么对黛玉说她自己的处境和黛玉湘比也就强在多一个母亲罢了)。
她自己不爱花儿朵儿,只顾简妆素裹,这一面是她个人喜好,一面恐怕也有节省开支的缘故。而这也能解释为什么蘅芜苑没有精致的装饰了。
那宝钗到底有没有察觉到贾家也在衰落呢?
最能知道荣府财务状况的是贾琏凤姐两夫妻,然而贾珍父子对荣府的收支也是了如指掌的。贾府的收入有朝廷的俸禄,庄子上的收租,元妃才选凤藻宫之后每年按时到节给一些赏银,大致就是这三项(像凤姐铁槛寺弄权收的钱、放款的利钱都是进了个人小金库,不会入官中), 是很好算的。
五十三回乌进孝拿着庄子上的年租进宁府时,贾珍就帮荣府算过一笔账,结果是“这二年(大约元妃省亲前后)哪一年不多赔出几千银子来......再两年,再一回省亲,只怕就精穷了”。也就是说,贾家入不敷出的情况是从这两年开始尤为严重的。后面王熙凤当金项圈,说服鸳鸯帮着捣腾贾母的东西时,贾府败象就正式浮出水面了。
我想宝钗是亲身经历过家族财政危机的,自己也帮忙理家,也机会算账,稍微有一些信息自己就会敏感地在心里就会有个盘算。但我现在没有直接证据,只有些细节可以推想她很可能是知道的。
1. 五十七回,宝钗见邢岫烟穿得单薄,便知里面有缘故,笑问道:“必定是这个月的月钱又没得。 凤丫头如今也这样没心没计了。” 其实凤姐再短钱也必然不会短了邢岫烟的,因为邢岫烟的姑母就是邢夫人,王熙凤是不会捅这个篓子的;岫烟也证实是如此。
但宝钗这个“又”字问得怪,既然邢岫烟的钱没短过,那一定有谁短过,而且不止一次。是谁呢?宝钗又是怎么知道的呢?
我们很多次听见有下人抱怨王熙凤克扣工钱,宝钗协助处理荣府事务时每天晚上是要巡夜的,大致也曾听过许多。另外,大观园兴利除弊那一回我们知道莺儿的母亲和茗烟的老娘老叶妈“极好”,宝钗就是不主动打听,这样的消息还是会传到她耳里的。
当然,袭人更是知道凤姐拿官中的钱放利的事,她和宝钗好,也不知有没有提到过。
而这些事别人听去也就是怨怼凤姐贪得无厌、克扣下人罢了;但宝钗对账务是极熟悉的,荣府上下多少人,每月月钱总共多少,凤姐再克扣也不会一而再再而三地拖欠月钱,她如此精明不会不知道这是下人最在乎的事,实在太有损她的名声,唯一的解释就是她的确有经济上的难处。
2. 薛蟠是整天和贾珍、贾蓉厮混的,我想即使平日不常说,酒过三巡或者赌场牌局上难免不会抱怨几句家里的财务情况,贾、薛两家爷们儿应该都各自对彼此的经济情况有个大致的知晓。要说一下,贾琏、贾珍这些管家爷们儿自然很早就知道亏空越来越大,不能久持,但可惜这些酒囊饭袋只知纸醉金迷,温水煮青蛙,没有一个在认真考虑俭省开源的法子。宝钗从哥哥处应该也能获得一些信息。
3. MM提到了,六十二回黛玉都能说出贾府“出的多进的少,如今若不俭省,必致后手不接”的话,她为何能知道这些,我也觉得是跟她那段时间和宝钗走得近有关。宝钗在理家方面经验比黛玉足,能力比黛玉强(此处能力也来自经验),信息比黛玉广,所以我想宝钗一定能比黛玉先看出贾府的财政问题。
4. 宝钗可能在更早的回目里就有所察觉了贾府财政上的端倪。
贾母带着刘姥姥游历大观园中各处,来到蘅芜苑看到陈设太过简陋很是不满意,要让鸳鸯搬几件物件儿来与宝钗装饰。
老太太是这样吩咐的:“你把那石头盆景儿和那架纱桌屏,还有个墨烟冻石鼎,这三样摆在这案上就够了。再把那水墨字画白绫帐子拿来,把这帐子也换了。”,而鸳鸯却说“这些东西都搁在东楼上的不知那个箱子里,还得慢慢找去,明儿再拿去也罢了。” 我认为这是托辞,第一、鸳鸯何等心细,老太太能清楚叫出名字来的物件儿她能不记得在哪里;第二、老太太一路带刘姥姥看这看那,吃这吃那,不无炫耀显示之意,鸳鸯能不体会到这层?这时不赶紧把好东西拿出来让大家瞧,还要等明天人都散了才去拿?;第三、此时宝钗是客,连薛姨妈都在,老太太答应给的东西鸳鸯好意思不及时拿来?这不驳了贾母的脸面吗,伤了薛姨妈情面吗?
所以我认为这时这几样物件应该根本不在贾府里,或是被押或是被当也不一定。宝钗玲珑心肝,能不体味此中蹊跷么?
我现在就只能说这么多了,还要再仔细读读才能证实宝钗是否比其他姊妹(尤其是探春)早觉察出两府的败象。请各位再补充指正!
这段描写是红学界一大热点。由此引申或佐证出,钗黛合一论,钗黛平妻论,甚至钗黛蕾丝边儿论,不一而足。钗黛两党也据此佐证宝钗藏奸黛玉被蒙蔽,或宝钗根本没藏奸不然黛玉如何能喝她残茶。
我是觉得没有那么多的内情,仅是曹公为写钗黛二人好如一人而下的一笔。曹公下笔时而跳,时而连,想理解某一段,有时候要联系上下文,甚至追溯到很久前的回目才能完全明白。
从四十二回的蘅芜君兰言解疑癖,到四十五回的金兰契互剖金兰语,是钗黛二人情份渐重的重要发展。先是释疑,宝钗对黛玉的有心提点,让黛玉暂时放下了对她的猜疑。后是交心,黛玉头一次对宝钗诉苦,而宝钗先是说你放心,后又送燕窝,二人感情更好一层。但若说黛玉此时已经完全放下对金玉良缘的忌讳,那还是没有的。在收到燕窝的当晚,黛玉躺在枕上感念宝钗,羡慕她有母兄,同时也想宝玉虽与自己和睦,但终有嫌疑。这嫌疑两字说明黛玉至此还是不放心的。
那么黛玉完全放下心是何时呢?
是四十九回,宝琴来了,像一阵美丽的旋风,刮得大观园波澜阵起。先是王夫人认了干亲,贾母爱到无以复加,眼看就越过宝黛二人了。想想就知道,怎么可能呢?嫡亲的孙子外祖女还被一个外来的亲戚给比下去了?
这一节里,宝钗就开玩笑一样推着宝琴自嘲,说“我就不信我哪儿些不如你”,连淡定的宝姐姐都打趣宝琴了,黛玉如何呢?在湘云这个心直口快的姑娘口里,宝钗这样说是玩话,她觉得在场的人是有真心这样想的呢,语意直指黛玉。若搁以前,颦儿纵不会当面发脾气,也是要生一场大气的。但宝钗随即为黛玉圆场,说黛玉疼宝琴比自己更甚。黛玉则声色不似往时,对湘云的刺话根本不搭腔。反倒如宝钗那样,待宝琴真得亲如姊妹了。
为何黛玉满心猜疑金玉良缘,却对贾母格外疼宝琴没有任何妒嫉呢?原因只有一个,黛玉明白贾母真实的内心。疼宝琴,甚至借凤姐儿口暗示求娶宝琴,都是借口罢了。
前文说过,王夫人已然认了宝琴做干女儿,如何又能嫁宝玉?贾母是知道的呀,知道了还打探,不过就是试探作态罢了。薛姨妈听贾母打探宝琴年庚八字,就自己猜度是要为宝玉求配,薛姨妈不知道王夫人认了干女儿吗?也是知道的呀。那她为何还做此猜度?只能说这是薛姨妈的心病,她知道贾母不意宝钗为宝玉之妻,一看贾母打探宝琴,闻琴声而知雅意,当即就明白了贾母是在作态试探。所以半吐半露表明宝琴已经有婚约。
事已至此,贾母释放心思的目的达到,薛姨妈信号也收到。凤姐儿这个伶俐人儿,贾母肚子里的蛔虫就跳出来收官了,瞎声跺脚得说她正要做媒呢,真不巧。贾母这时想必是爱煞了凤姐儿了,正好接话问,你要给谁说媒呀?这句话,可不就把自己摘干净了,潜台词是告诉薛姨妈,我可不知道凤丫头要给宝琴说啥媒,我也没说过要给宝琴说媒。既拿宝琴做了筏子,又踢开的干干净净。凤姐儿明白的很,就接话说老祖宗别管云云……至此,三人这场戏就完了。
如果说贾母是真心求娶宝琴,焉能不提前打探好宝琴有无婚约,偏与薛姨妈跟前这样透露,难道贾母不知金玉一说?
楼里还有姐妹说贾母这是敲打黛玉,更无稽了。不说别的,若黛玉知道贾母是真心求宝琴,又怎会和宝琴要好如姐妹?
此后,黛玉更对宝钗没有了半点猜忌,两人好如一人,贾母更是在后头连续用掰谎记等等再次表明心迹。黛玉在贾母的持续加持下,在宝玉的真心爱重下,也在宝钗的逐渐交好下,在五十七回薛姨妈也终于明言要替她成全后,干脆就认了薛姨妈做干娘,和宝钗成了真姐妹。
钗黛二人的感情在六十二回里,也借由一杯茶,让我们明白了,她俩再无芥蒂。宝钗之于黛玉,真如待家人了,不会再如外人般礼数周全,随手就拿起先喝了一口,美眉可以忽略漱口一说,这只是当时对沾沾口的一种说法,不是真漱口,后文里也写了,宝钗是喝了一口茶。而美眉想想当时的情景,袭人手里只端了一杯茶,让钗黛二人自己选,谁渴谁先喝。钗黛二人如果彼此客气会怎样?渴了也不会说渴了,必是要推让一番的。就像美眉说的,再亲近也会问一句,那如果宝姐姐问黛玉渴不渴,黛玉如何说,也不会说我是渴了我先喝吧。这样问,就还是客气嘛!如果如此写出来,怎么能让读者信服两人的亲密。不如不问,宝钗先就喝了,黛玉再喝,所谓真正的亲近,不就是你即便失礼我也不在意,因为知道你的心必不是故意。
而黛玉之于宝钗,也是真心敬服亲近,亦随手接了过去一饮而尽,这就没啥可说的了。
这才是真得好了。
第一个问题就答了这么多,我真是啰嗦。
这段只是说明了在贾母眼里宝钗和黛玉都不是宝玉的良配,告诉她们两个谁也别惦记了,那一刻黛玉和宝钗就成了同一战线,黛玉最好的应对方式就是跟着宝钗做,宝钗对宝琴好,她也对宝琴好,老太太如果在宝玉的婚事上发话了,酸是酸不来的,黛玉在贾母的地位全靠贾母的宠爱,她是万万不敢得罪贾母的。她这样做是告诉贾母,无论宝玉娶了谁,她都会对宝二奶奶诚心诚意的好,小孩子的打闹在婚配面前都是没有意义的,这个道理她是懂的,让贾母放心。黛玉还有一份玲珑心,贾母再宠她,她也是配不上宝玉的,宝玉也是没办法逆着贾母的,瞬间的心冷让她明白,她还得有个依靠,一群姐妹中,成熟的宝钗就是她最好的选择。不是宝钗选择了黛玉,是黛玉选择了宝钗做朋友,才会有后面的投桃报李。
cristal2011 发表于 11/5/2016 2:26:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73226286#73226286][/url]
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