ADVERTISEMENT
这个贴看得太爽了。插个话。黛玉与贾政关系如何？贾政很高看如如海，对贾雨村的推荐尽力可看出。他对金玉缘是什么看法？做灯谜诗时他对宝钗的感觉很特别。
请不要自动脑补贾母是站黛玉宝玉，根本就没有好不好。
如果黛玉有贾母站在一边，根本就不用无数次试探，无数次伤心流泪了，黛玉手里唯一的就是宝玉对她的感情而已，除此之外啥也没有，她唯一的赌注就是宝玉拼死也要娶她，用宝玉来绑架整个贾府同意这门婚事，所以她才极度缺乏安全感，因为宝玉但凡有点动摇，她就不知道被嫁到什么人家了，为自己的爱情，为自己的未来，所以才是流尽了眼泪。
宝钗好歹有个妈，怎么都会为宝钗找个好人家，黛玉啥也没有，嫁出贾家是她最不愿意的，不是嫁给宝玉，就只有随便把她打发嫁了的这一种可能。
又想起一节宝玉闷闷不乐的，这节倒是对得上楼里那位美眉说的无缘无故了。
二十三回，宝玉搬进来大观园，本来好好的，又是吟诗作对，又是斗草簪花，可静中生烦恼，我觉得这句静中生烦恼，大概是美眉疑惑的地方吧。换成现代语言，就是无聊了呗。
而且宝玉再爱女儿圈儿里混，他究竟是个正常发育的男孩儿。宝玉进入了青春期，身体早熟，但周围仍旧是坐卧不避，嘻笑无心的女孩子们。宝玉的青春期萌动无人可诉，所以他心内不自在，连园子都不想待了，只在外面鬼混。还是茗烟懂宝玉心思，给他找了各种当时的“小黄书”解闷儿，宝玉这才欢喜起来，有了排解的渠道。
这也不能算是无缘无故，是曹雪芹写实的另一笔，他不避讳这样真实的人性。在红楼梦前，可没有哪部小说或其他文学作品写性欲写得这样自然而然，要么文饰而非，要么为淫而淫。这也是红楼梦最珍贵的地方。
cristal2011 发表于 11/5/2016 4:43:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73227235#73227235]
二十三回，宝玉搬进来大观园，本来好好的，又是吟诗作对，又是斗草簪花，可静中生烦恼，我觉得这句静中生烦恼，大概是美眉疑惑的地方吧。换成现代语言，就是无聊了呗。
而且宝玉再爱女儿圈儿里混，他究竟是个正常发育的男孩儿。宝玉进入了青春期，身体早熟，但周围仍旧是坐卧不避，嘻笑无心的女孩子们。宝玉的青春期萌动无人可诉，所以他心内不自在，连园子都不想待了，只在外面鬼混。还是茗烟懂宝玉心思，给他找了各种当时的“小黄书”解闷儿，宝玉这才欢喜起来，有了排解的渠道。
这也不能算是无缘无故，是曹雪芹写实的另一笔，他不避讳这样真实的人性。在红楼梦前，可没有哪部小说或其他文学作品写性欲写得这样自然而然，要么文饰而非，要么为淫而淫。这也是红楼梦最珍贵的地方。
cristal2011 发表于 11/5/2016 4:43:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73227235#73227235]
哈哈，这段说得很好呀，好个“静中生烦恼”，青春期的困惑无处排解也不得发泄，可把宝哥哥憋坏了。
MM这话让我想起以前听李玫瑾老师讲的一段儿童成长心理学，她说一个人儿时要有亲人陪伴，度过“依恋期”，而青春期前后要先与同性充分相处，而后再与异性适当相处，人格才能得到较完善的发展。再观宝玉的青春期，尽是闺阁之乐，倒养了一身作养脂粉的能耐，人格塑养上始终还是不得尽展呐
MM说得好。补充一点，宝钗冷静理性，是以解决问题为行为导向，不会在自己无力，无缘，无份提供意见与帮助的人与事上纠结。金钏一事，宝钗劝王夫人，送自己的衣物给金钏装裹都重在缮后。而且从王夫人的言行宝钗能猜出其中有隐情，所以劝慰的话只能顺着王夫人所说的金钏好好的自个投了井往下说，绝不可能去当面探究死因。当然宝钗兼通儒道释，是众姐妹中哲学素养最高的，也会是最早参透生死的。
upperice 发表于 11/5/2016 6:54:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73227989#73227989]
upperice 发表于 11/5/2016 6:54:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73227989#73227989]
很赞同哈！特别是对宝钗处事“以解决问题为行为导向”这点，我觉得很准确！想一想，宝钗看待身边的人事是“前驱型”的，想的总是问题怎么解决、后果如何、以后怎样等等。而宝玉的视野是“静止”的，老是琢磨着怎么留住眼前的一切美好，最好一丁点儿烟尘都不要改变。难怪他们总不在一个频道上啊~~~
您有没有时间具体说说宝钗的哲学认识呀？
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73228473#73228473]290楼shijiezhenmeihao的帖子[/url]
忍不住想夸一夸MM的昵称，你也很美好，哈哈哈哈
这个贴看得太爽了。插个话。黛玉与贾政关系如何？贾政很高看如如海，对贾雨村的推荐尽力可看出。他对金玉缘是什么看法？做灯谜诗时他对宝钗的感觉很特别。
sfdelta 发表于 11/5/2016 8:34:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73228586#73228586]
sfdelta 发表于 11/5/2016 8:34:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73228586#73228586]
MM提的居然都是我没有考虑过得大问题！果然看书还是要大家一起讨论才能出新知呀。
MM对这些问题的看法是什么呢？我只知道贾政一定是极度赏识林如海的。看他寄希望于贾珠、贾兰，而对宝玉“不务正业”如此痛心疾首。对于科举出身的林探花，贾政不知多爱呢
暂时能想到贾政与众姊妹有直接接触的就是灯谜那段，这是当时觉得越看越悲凉，就囫囵吞枣过去了。看来还要回去好好看看才行。
MM提的居然都是我没有考虑过得大问题！果然看书还是要大家一起讨论才能出新知呀。
MM对这些问题的看法是什么呢？我只知道贾政一定是极度赏识林如海的。看他寄希望于贾珠、贾兰，而对宝玉“不务正业”如此痛心疾首。对于科举出身的林探花，贾政不知多爱呢
暂时能想到贾政与众姊妹有直接接触的就是灯谜那段，这是当时觉得越看越悲凉，就囫囵吞枣过去了。看来还要回去好好看看才行。
1011s 发表于 11/5/2016 10:05:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73229343#73229343]
我猜测贾政是偏向黛玉的，但是呢，他并没有对宝玉的亲事有多上心。在贾政的眼里，读书考功名做官才是正经事，大丈夫何患无妻。特别是生在他们贾家，哪个人家的女子不想嫁进来？如果真的是黛玉和宝钗让他选，如果没有王夫人的干涉，我觉得他还是99%选黛玉的。其一，黛玉是他的亲侄女，而宝钗是姻亲。加上贾敏的早逝，贾政这个哥哥内心里是想给妹妹的孩子找个好归宿的。至于宝钗，和他并没有多大干系。其二，从家世上，也是黛玉更般配。母亲是世袭侯爵家的女儿，父亲是探花郎盐官的，而薛家只是倒了顶梁柱的皇商。其三，他要孝顺母亲，所谓孝顺，那一定要顺着母亲的意。
接着答第二个问题，争取不啰嗦。
元春是支持金玉良缘的，这我也同意。元春的立场自然重要，这也是为何贾母迟迟不能做准宝黛婚姻的一大原因。
元春是会站在母亲王夫人一方的，贾母自然知道。不然贾母虽不能直接决定宝玉的婚事，必得经由宝玉父母这一关，但她一开始完全可以越过王夫人而跟贾政，自己的儿子直接授意啊。可贾母没有，一个是考虑黛玉婚后必须面对王夫人这个婆婆，另一个，就是元春的立场和影响是贾母甚至贾政都必须要顾虑的了。
至于有人说，王夫人咋不让元春直接指婚呢？说这话的想是电视剧看多了，哈哈。元春为皇妃，她哪里有指婚的权利啊，清代连皇后也没有给外人指婚的权利。别说皇后，就是皇帝，指婚也仅限于八旗子弟，把自己家女儿指给满蒙贵族，把贵族女儿指给自己儿子之类的。没听说过把八杆子打不着的人家的儿子女儿互相指的。皇帝又不是媒婆，哈哈哈。
宝玉是哪根葱呢？无官无职，于社稷无功，与家国无助，又不是要求娶皇族宗女，元春就是想为他婚事向皇上求个旨都无处开口的。说元春直接赐婚拆散钗黛的可以退散了。除非宝玉转了性开了挂，或者元春立了大功，不然没可能求皇帝给指婚。
这也是为何王夫人贾母就宝玉婚事可以平衡纠结那么久的原因了。双方都有顾虑，都有不得已。
另外，元春王夫人一方也要顾虑，弟弟宝玉的真心虽然不那么重要，婚姻又纵然是结两家之好，可若当事人不乐意，结成怨偶又何益？宝玉的情感不是个问题，但也不会完全被忽略。不然五十七回宝玉为着黛玉要走几乎死掉了，写来何益？
综上，元春态度很重要，但也只是重要而已，不会是决定人。宝玉的婚事就如一场势均力敌的角力，不到终场，很难讲哪边会胜利。
第三个问题。我想美眉是说三十一回，宝玉生闷气骂晴雯蠢材跌了东西那里吗？那也不是无缘无故的，虽然红楼梦诗里说宝玉无故寻愁觅恨，那只是外人不懂，宝玉的愁和恨，来得无关现实利益罢了。比如这一节他生气是因为，金钏刚死，王夫人不自在，宝钗则因为上一回刚和宝黛龃龉也对宝玉淡淡的，黛玉则是误会宝玉后悔得罪宝钗，对他也不自在起来，宝玉面对母亲，宝姐姐，林妹妹，统统没个好脸儿给他，回家吧，还因为把袭人误踹了又得罪了个最亲近的人。所以他的火发得实在是郁闷之火呀。
又或者是二十一回，袭人气宝玉往黛玉湘云那里梳洗，就联合麝月不搭理他。他就自己在怡红院好一顿气闷，还瞎写了焚花散麝，戕宝灰黛之文，被黛玉后来看到写诗笑话他不悔自己无见识，却将丑语诋他人。这一段也是宝玉生气，可也不是无缘无故的。
其他我没看到有美眉说的。若是后四十回的续书，倒是也有宝玉生气，不过我不大喜欢续书，就没研究了。
cristal2011 发表于 11/5/2016 4:15:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73227058#73227058]
元春是支持金玉良缘的，这我也同意。元春的立场自然重要，这也是为何贾母迟迟不能做准宝黛婚姻的一大原因。
元春是会站在母亲王夫人一方的，贾母自然知道。不然贾母虽不能直接决定宝玉的婚事，必得经由宝玉父母这一关，但她一开始完全可以越过王夫人而跟贾政，自己的儿子直接授意啊。可贾母没有，一个是考虑黛玉婚后必须面对王夫人这个婆婆，另一个，就是元春的立场和影响是贾母甚至贾政都必须要顾虑的了。
至于有人说，王夫人咋不让元春直接指婚呢？说这话的想是电视剧看多了，哈哈。元春为皇妃，她哪里有指婚的权利啊，清代连皇后也没有给外人指婚的权利。别说皇后，就是皇帝，指婚也仅限于八旗子弟，把自己家女儿指给满蒙贵族，把贵族女儿指给自己儿子之类的。没听说过把八杆子打不着的人家的儿子女儿互相指的。皇帝又不是媒婆，哈哈哈。
宝玉是哪根葱呢？无官无职，于社稷无功，与家国无助，又不是要求娶皇族宗女，元春就是想为他婚事向皇上求个旨都无处开口的。说元春直接赐婚拆散钗黛的可以退散了。除非宝玉转了性开了挂，或者元春立了大功，不然没可能求皇帝给指婚。
这也是为何王夫人贾母就宝玉婚事可以平衡纠结那么久的原因了。双方都有顾虑，都有不得已。
另外，元春王夫人一方也要顾虑，弟弟宝玉的真心虽然不那么重要，婚姻又纵然是结两家之好，可若当事人不乐意，结成怨偶又何益？宝玉的情感不是个问题，但也不会完全被忽略。不然五十七回宝玉为着黛玉要走几乎死掉了，写来何益？
综上，元春态度很重要，但也只是重要而已，不会是决定人。宝玉的婚事就如一场势均力敌的角力，不到终场，很难讲哪边会胜利。
第三个问题。我想美眉是说三十一回，宝玉生闷气骂晴雯蠢材跌了东西那里吗？那也不是无缘无故的，虽然红楼梦诗里说宝玉无故寻愁觅恨，那只是外人不懂，宝玉的愁和恨，来得无关现实利益罢了。比如这一节他生气是因为，金钏刚死，王夫人不自在，宝钗则因为上一回刚和宝黛龃龉也对宝玉淡淡的，黛玉则是误会宝玉后悔得罪宝钗，对他也不自在起来，宝玉面对母亲，宝姐姐，林妹妹，统统没个好脸儿给他，回家吧，还因为把袭人误踹了又得罪了个最亲近的人。所以他的火发得实在是郁闷之火呀。
又或者是二十一回，袭人气宝玉往黛玉湘云那里梳洗，就联合麝月不搭理他。他就自己在怡红院好一顿气闷，还瞎写了焚花散麝，戕宝灰黛之文，被黛玉后来看到写诗笑话他不悔自己无见识，却将丑语诋他人。这一段也是宝玉生气，可也不是无缘无故的。
其他我没看到有美眉说的。若是后四十回的续书，倒是也有宝玉生气，不过我不大喜欢续书，就没研究了。
cristal2011 发表于 11/5/2016 4:15:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73227058#73227058]
MM对宝玉婚事为何总是悬而不决分析得很全面呀。情辞试忙玉那段挺虐心的，我觉得没了黛玉，宝玉才真的是“槁木死灰”了（李纨才算不得呢）。
我突然有个想法，看神话框架，黛玉此生只有一个任务就是还泪的。而她就是在宝琴来了大受贾母宠爱那前后感到“心里只管酸痛，眼泪却不多”的。我隐约觉得宝琴的到来对黛玉是个现实框架中的转折，但如何转折的我也说不好。只是就黛玉此生“单纯”的还泪目的，会不会她得到宝玉完全的真心了似乎就够了，眼泪也想哭也哭不出来了。而此时现实中利于她婚姻的因素也在渐渐消失，她自己可不可能也根本不想再争取什么了呢，而是就此满足于宝玉的真心而准备“回去”了呢？
所以最后她也和宝钗和解，和这个世界和解，好安稳地离去了？
贾政贾赦看重贾雨村，其实是卖林如海面子。还有黛玉宝玉吵架，会嚷着：tell your father on you. 透着亲近。奇怪的是书里没有正面描写贾政与黛玉的互动。黛玉不喜赵姨娘是上了枱面的事，应该在贾政跟前没少告状。
MM提的居然都是我没有考虑过得大问题！果然看书还是要大家一起讨论才能出新知呀。
MM对这些问题的看法是什么呢？我只知道贾政一定是极度赏识林如海的。看他寄希望于贾珠、贾兰，而对宝玉“不务正业”如此痛心疾首。对于科举出身的林探花，贾政不知多爱呢
暂时能想到贾政与众姊妹有直接接触的就是灯谜那段，这是当时觉得越看越悲凉，就囫囵吞枣过去了。看来还要回去好好看看才行。
1011s 发表于 11/5/2016 10:05:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73229343&postid=73229343#73229343]
ADVERTISEMENT
斗胆答一下美眉的疑问。第一个二人同杯饮茶的问题。
这段描写是红学界一大热点。由此引申或佐证出，钗黛合一论，钗黛平妻论，甚至钗黛蕾丝边儿论，不一而足。钗黛两党也据此佐证宝钗藏奸黛玉被蒙蔽，或宝钗根本没藏奸不然黛玉如何能喝她残茶。
我是觉得没有那么多的内情，仅是曹公为写钗黛二人好如一人而下的一笔。曹公下笔时而跳，时而连，想理解某一段，有时候要联系上下文，甚至追溯到很久前的回目才能完全明白。
。。。
为何黛玉满心猜疑金玉良缘，却对贾母格外疼宝琴没有任何妒嫉呢？原因只有一个，黛玉明白贾母真实的内心。疼宝琴，甚至借凤姐儿口暗示求娶宝琴，都是借口罢了。
。。。
在五十七回薛姨妈也终于明言要替她成全后，干脆就认了薛姨妈做干娘，和宝钗成了真姐妹。
钗黛二人的感情在六十二回里，也借由一杯茶，让我们明白了，她俩再无芥蒂。宝钗之于黛玉，真如待家人了，不会再如外人般礼数周全，随手就拿起先喝了一口，美眉可以忽略漱口一说，这只是当时对沾沾口的一种说法，不是真漱口，后文里也写了，宝钗是喝了一口茶。而美眉想想当时的情景，袭人手里只端了一杯茶，让钗黛二人自己选，谁渴谁先喝。钗黛二人如果彼此客气会怎样？渴了也不会说渴了，必是要推让一番的。就像美眉说的，再亲近也会问一句，那如果宝姐姐问黛玉渴不渴，黛玉如何说，也不会说我是渴了我先喝吧。这样问，就还是客气嘛！如果如此写出来，怎么能让读者信服两人的亲密。不如不问，宝钗先就喝了，黛玉再喝，所谓真正的亲近，不就是你即便失礼我也不在意，因为知道你的心必不是故意。
而黛玉之于宝钗，也是真心敬服亲近，亦随手接了过去一饮而尽，这就没啥可说的了。
这才是真得好了。
第一个问题就答了这么多，我真是啰嗦。
cristal2011 发表于 11/5/2016 2:26:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73226286#73226286]
这段描写是红学界一大热点。由此引申或佐证出，钗黛合一论，钗黛平妻论，甚至钗黛蕾丝边儿论，不一而足。钗黛两党也据此佐证宝钗藏奸黛玉被蒙蔽，或宝钗根本没藏奸不然黛玉如何能喝她残茶。
我是觉得没有那么多的内情，仅是曹公为写钗黛二人好如一人而下的一笔。曹公下笔时而跳，时而连，想理解某一段，有时候要联系上下文，甚至追溯到很久前的回目才能完全明白。
。。。
为何黛玉满心猜疑金玉良缘，却对贾母格外疼宝琴没有任何妒嫉呢？原因只有一个，黛玉明白贾母真实的内心。疼宝琴，甚至借凤姐儿口暗示求娶宝琴，都是借口罢了。
。。。
在五十七回薛姨妈也终于明言要替她成全后，干脆就认了薛姨妈做干娘，和宝钗成了真姐妹。
钗黛二人的感情在六十二回里，也借由一杯茶，让我们明白了，她俩再无芥蒂。宝钗之于黛玉，真如待家人了，不会再如外人般礼数周全，随手就拿起先喝了一口，美眉可以忽略漱口一说，这只是当时对沾沾口的一种说法，不是真漱口，后文里也写了，宝钗是喝了一口茶。而美眉想想当时的情景，袭人手里只端了一杯茶，让钗黛二人自己选，谁渴谁先喝。钗黛二人如果彼此客气会怎样？渴了也不会说渴了，必是要推让一番的。就像美眉说的，再亲近也会问一句，那如果宝姐姐问黛玉渴不渴，黛玉如何说，也不会说我是渴了我先喝吧。这样问，就还是客气嘛！如果如此写出来，怎么能让读者信服两人的亲密。不如不问，宝钗先就喝了，黛玉再喝，所谓真正的亲近，不就是你即便失礼我也不在意，因为知道你的心必不是故意。
而黛玉之于宝钗，也是真心敬服亲近，亦随手接了过去一饮而尽，这就没啥可说的了。
这才是真得好了。
第一个问题就答了这么多，我真是啰嗦。
cristal2011 发表于 11/5/2016 2:26:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73226286#73226286]
谢谢mm！ 讲得太好了！ 就喜欢听这种细细剖析，娓娓道来的。
你说的对，曹公是通过这杯茶让我们看到钗黛间再无间隙。 如果两人还那么客客气气地互相谦让，就无法让读者知道她们的内心世界。 黛玉对外人很挑剔，唯有通过她的不挑剔才能显示她把宝钗当自己人。 宝钗对外人很有礼数，唯有通过她的失礼才能显示她把黛玉当成自己人。
另外，mm提到了黛玉知道贾母的想法，以及五十七回薛姨妈要替宝黛做媒那段。 我也觉得黛玉是知道贾母赞成她和宝玉的，但是黛玉知不知道贾母提宝琴的意图呢？这个我就不大确定了。 因为五十七回，薛姨妈说“前儿老太太因要把你妹妹说给宝玉，偏生又有了人家。。。 不如竟把你林妹妹定于他，起步四角俱全？” 黛玉挺得怔征的，被薛姨妈的话蒙住了。所以黛玉也没有完全领悟贾母提薛琴的用意吧？
薛姨妈这段话太有心机，算不上“慈姨妈”。 不过她总的而言还是在示好，也算是表明薛家母女放弃金玉良缘一说了。
初始化编辑器...
到底了
ADVERTISEMENT
Hot Deals
All DealsRealcook 17英寸木炭烧烤烟熏炉 - 完美户外烧烤伴侣 享33%折扣
保障您的三星 Galaxy S23 Plus，享受 38% 折扣！
Crocs 儿童鞋提前黑色星期五特惠，最高 50% 折扣
Nike儿童精选款低至六折，会员额外享七五折
Saks 时尚特卖 – 高达 40% 优惠
Ecco 黑色星期五大促 - 最高五折优惠
Nordstrom SKIMS新品折扣高达60%优惠
正价商品低至六折
Calvin Klein 黑色星期五早鸟全场特卖 - 全场最高 50% 折扣 + 额外 30% 折扣
Crocs特卖促销 高达50%折扣
DSW 靴子特卖 - 高达60%折扣+额外30%折扣
VOLANTEXRC Atomic XS高速遥控船，适合儿童和成人，现享29%折扣！
升级您的Weber烤架，享受26％折扣
ADVERTISEMENT