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哎呀我的神，咱们又神同步了。以后要等美眉发了言我再写，省的重复了，哈哈哈。握个爪吧。
cristal2011 发表于 11/6/2016 9:04:44 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73237520#73237520]
cristal2011 发表于 11/6/2016 9:04:44 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73237520#73237520]
哈哈，握手握手！ 你写的比我写的好多了，分析得更全面透彻。 我更愿意看你写的。
关于宝玉的抱负，我还想到一点就是， 曹公写红楼梦的出发点就是要展现一个悲剧， 所以里面人物的性格早就在这个背景下定好了。没有人能改变这个悲剧的发生，即时看清了，也无能为力。 再结合曹公自己的身世，曹家在皇子争位中站错了队，然后一败图地， 所谓君要臣死，臣不得不死，曹家能有多大的能耐抗得了君命？ 那么， 曹家当初应该站队吗，站队是政权人物常做的事， 成者为王败者为寇， 这就是命了。 曹公看得到这个命运，却改变不了。
哎呀，我好像把槁木死灰的槁写错字了。好像之前的错别字也好多呀，😓。不过管他呢，写得痛快就行了。
美眉对李纨的评价也妙极啦。曹公也是不喜欢她的，至少不欣赏。李纨的判词也看得出来，她一生所得不过一盆兰，虽然这兰馥郁芬芳，让她扬眉吐气，可终究是一场空，而且于自身来讲，李纨一生实在是了无趣味。
她面目模糊，出场次数要说也不少，可就是让人记不住。仅有的一些言语，还都是对别人的评价居多。比如评平儿，品熙凤，说妙玉，总给人并非真得豁达贞静的感觉呀。而且她尚德不尚才，理家也是才干缺乏，在诗社也是没啥佳作，愧对她国立大学校长女儿的出身呀。唯一对得起这个身份的，也是教儿子教得不错，哈哈。
总之除了儿子，李纨就是个面目模糊的妇人了。
cristal2011 发表于 11/6/2016 9:14:44 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73237612#73237612]
这几天的乐趣就是过来看这个高楼～
说到李纨，我有点怀疑贾家败落，举家食粥的时候，贾兰功成名就（判词里李纨是凤冠霞帔），对于昔年的宝玉等人采取了袖手旁观的态度，所以曹公不免有点不平。李纨在和姐妹们玩游戏的时候说过一句很有意思的话，“你们掷去罢，我只自吃一杯，不问你们的废与兴。” 贾兰在宝玉打架的时候也劝过同桌，“好兄弟，不与咱们相干。” 过节猜灯谜，贾兰不来，因为“老爷并没叫他去。“ 总之从很多地方看起来，贾兰和李纨似乎并没有把贾家的人当自己人，富贵的时候不主动攀附，败落的时候也事不关己。作者不平的地方也许在于，贾家其实是很疼爱李纨的。按凤姐的说法：“你一个月十两银子的月钱，比我们多两倍子，老太太、太太还说你‘寡妇失业’的，可怜，不够用，又有个小子，足足的又添了十两银子，和老太太、太太平等；又给你园子里的地，各人取租子；年终分年例，你又是上上分儿。你娘儿们主子奴才共总没有十个人，吃的穿的仍旧是官中的。“ 钱只是一个方面，但是从书里的细节看起来，除了不是众星捧月的中心之外，贾家确实好像没有亏负过他们，这样疏远的态度有点不近人情了。
说到李纨，我有点怀疑贾家败落，举家食粥的时候，贾兰功成名就（判词里李纨是凤冠霞帔），对于昔年的宝玉等人采取了袖手旁观的态度，所以曹公不免有点不平。李纨在和姐妹们玩游戏的时候说过一句很有意思的话，“你们掷去罢，我只自吃一杯，不问你们的废与兴。” 贾兰在宝玉打架的时候也劝过同桌，“好兄弟，不与咱们相干。” 过节猜灯谜，贾兰不来，因为“老爷并没叫他去。“ 总之从很多地方看起来，贾兰和李纨似乎并没有把贾家的人当自己人，富贵的时候不主动攀附，败落的时候也事不关己。作者不平的地方也许在于，贾家其实是很疼爱李纨的。按凤姐的说法：“你一个月十两银子的月钱，比我们多两倍子，老太太、太太还说你‘寡妇失业’的，可怜，不够用，又有个小子，足足的又添了十两银子，和老太太、太太平等；又给你园子里的地，各人取租子；年终分年例，你又是上上分儿。你娘儿们主子奴才共总没有十个人，吃的穿的仍旧是官中的。“ 钱只是一个方面，但是从书里的细节看起来，除了不是众星捧月的中心之外，贾家确实好像没有亏负过他们，这样疏远的态度有点不近人情了。
cristal2011和impooh两位MM批得极是！不知道该回复谁，只好隔空喊话了。我自己一时写得尽兴了，居然忘记了“正邪两赋”之论，该死该死。还好两位提醒，不然我又误人误己啦，哈哈。现贴下这段原文，以示自省！
“正不容邪，邪复妒正，两不相下，亦如风水雷电，地中既遇，既不能消，又不能让，必至搏击掀发后始尽。故其气亦必赋人，发泄一尽始散。使男女偶秉此气而生者，在上则不能成仁人君子，下亦不能为大凶大恶。置之于万万人中，其聪俊灵秀之气，则在万万人之上，其乖僻邪谬不近人情之态，又在万万人之下。若生于公侯富贵之家，则为情痴情种，若生于诗书清贫之族，则为逸士高人，纵再偶生于薄祚寒门，断不能为走卒健仆，甘遭庸人驱制驾驭，必为奇优名倡。”
两位MM说得对，曹公固然是敬重“大仁者”的，但也只有他明明白白为这些“正邪两赋”的人好生立了个“正传”，这的确是他超逸于世人的眼界。让今人不得不感叹时代还是在进步的，才使得不同价值取向的人都能各安其所，各种信仰、思想都能遍地开花（邪教和恐怖主义除外）。
看到cristal2011MM的自述很惺惺相惜呀，当初选择出国也正因为自己没法“从善如流”，以至于如今和父母天各一方。都说“水至清而无鱼”，这虽然作了众多作奸犯科之徒的托辞，但实在是人世至理。所以当初自己也选择了“死也不做‘禄蠹’”，也只有坦然承担所需的代价了。
哈哈，也不说不开心的了。我说过我是孔夫子的“铁粉”哈，倒不是多能听进去他老人家的大道理，就是很佩服他“知其不可而为之”，这也是出国之后才把《论语》拿出来好好读的。以前看《走向共和》，对李鸿章、孙中山、梁启超都深感崇敬佩服的，当时的时局下这些个伟人的肩膀该是多硬啊，一时又开始汗颜自己太软弱、太无能了（哈哈，怎么把自己跟这些伟人们放在一起呢，不该不该！）。其实我也是出国之后才开始注意宝钗的，也慢慢开始能体味到她的顾虑、无奈和辛酸，想想自己原来那么不待见她真是自己的浅陋。不过现在看来好像有些矫枉过正了，哈哈。
无论如何，感谢两位MM指正，今天算是和你们交了心了，很开心~~
插句题外话，宝玉要是在今天做个化妆品品牌我是一定会捧场的，我是很看得上他这门手艺的，哈哈
“正不容邪，邪复妒正，两不相下，亦如风水雷电，地中既遇，既不能消，又不能让，必至搏击掀发后始尽。故其气亦必赋人，发泄一尽始散。使男女偶秉此气而生者，在上则不能成仁人君子，下亦不能为大凶大恶。置之于万万人中，其聪俊灵秀之气，则在万万人之上，其乖僻邪谬不近人情之态，又在万万人之下。若生于公侯富贵之家，则为情痴情种，若生于诗书清贫之族，则为逸士高人，纵再偶生于薄祚寒门，断不能为走卒健仆，甘遭庸人驱制驾驭，必为奇优名倡。”
两位MM说得对，曹公固然是敬重“大仁者”的，但也只有他明明白白为这些“正邪两赋”的人好生立了个“正传”，这的确是他超逸于世人的眼界。让今人不得不感叹时代还是在进步的，才使得不同价值取向的人都能各安其所，各种信仰、思想都能遍地开花（邪教和恐怖主义除外）。
看到cristal2011MM的自述很惺惺相惜呀，当初选择出国也正因为自己没法“从善如流”，以至于如今和父母天各一方。都说“水至清而无鱼”，这虽然作了众多作奸犯科之徒的托辞，但实在是人世至理。所以当初自己也选择了“死也不做‘禄蠹’”，也只有坦然承担所需的代价了。
哈哈，也不说不开心的了。我说过我是孔夫子的“铁粉”哈，倒不是多能听进去他老人家的大道理，就是很佩服他“知其不可而为之”，这也是出国之后才把《论语》拿出来好好读的。以前看《走向共和》，对李鸿章、孙中山、梁启超都深感崇敬佩服的，当时的时局下这些个伟人的肩膀该是多硬啊，一时又开始汗颜自己太软弱、太无能了（哈哈，怎么把自己跟这些伟人们放在一起呢，不该不该！）。其实我也是出国之后才开始注意宝钗的，也慢慢开始能体味到她的顾虑、无奈和辛酸，想想自己原来那么不待见她真是自己的浅陋。不过现在看来好像有些矫枉过正了，哈哈。
无论如何，感谢两位MM指正，今天算是和你们交了心了，很开心~~
插句题外话，宝玉要是在今天做个化妆品品牌我是一定会捧场的，我是很看得上他这门手艺的，哈哈
哎呀，我好像把槁木死灰的槁写错字了。好像之前的错别字也好多呀，😓。不过管他呢，写得痛快就行了。
美眉对李纨的评价也妙极啦。曹公也是不喜欢她的，至少不欣赏。李纨的判词也看得出来，她一生所得不过一盆兰，虽然这兰馥郁芬芳，让她扬眉吐气，可终究是一场空，而且于自身来讲，李纨一生实在是了无趣味。
她面目模糊，出场次数要说也不少，可就是让人记不住。仅有的一些言语，还都是对别人的评价居多。比如评平儿，品熙凤，说妙玉，总给人并非真得豁达贞静的感觉呀。而且她尚德不尚才，理家也是才干缺乏，在诗社也是没啥佳作，愧对她国立大学校长女儿的出身呀。唯一对得起这个身份的，也是教儿子教得不错，哈哈。
总之除了儿子，李纨就是个面目模糊的妇人了。
cristal2011 发表于 11/6/2016 9:14:44 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73237612#73237612]
哈哈，是的是的，还有个对得起她出身的好处是，她作为诗社社长，评诗还大都是公允、有见地的。
我是从她撵晴雯那里推测的。王夫人吃斋念佛就像贾政满口圣人曰，都是对外唬人，对内慰己，当不得真的。
若真慈善，怎么会将金钏撵走逼得她跳井死了呢？人死后再吃斋念佛，不过是求心安理得罢了。
王夫人确实不是凤姐儿那样的狠辣人，凤姐儿是连阴司报应都一概不信的，做起恶来也大刀阔斧，凤辣子一个。王夫人是好名声的，不会撕破脸跟人闹，由赵姨娘的存在可知。凤姐儿就不这样憋屈，杀起尤二姐来手起刀落。
但王夫人也并非真善良，撵金钏还可以说是惩恶，那撵晴雯就完全是牵强了。晴雯究竟做了什么了嘛？不过是仆妇调唆着，她自己又觉得此女长得像黛玉，看着不顺眼罢了。说到底，不过是为了扭曲的那点逆鳞，才管不住自己的恶，暴露了出来。
所以，我才大胆推测王夫人在撵走晴雯后，最终也会对黛玉抱有恶意从而做些什么。
公开的谋害绝对不会，这也不是王夫人的性格。可是，若贾母先去了，王夫人待黛玉会如何呢？根本就不用她做什么。她只要什么都不做，自有底下人作践起来了。不说别的，燕窝是没有的，家里困难是现成的理由。吃食衣裳一应嚼用都给次的，紫娟要说理还能回回都去说呀？月钱拖着不给发。更有姐妹们大了，再一处住着也不合适，将宝玉迁出大观园是很可能的，不让二人见面也是很自然的。等等等等，搓磨人的法子太多了。
根本不需明里暗里的去谋害，就是正常的一些举措，就能逼死黛玉了。
cristal2011 发表于 11/6/2016 9:34:45 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73237816#73237816]
若真慈善，怎么会将金钏撵走逼得她跳井死了呢？人死后再吃斋念佛，不过是求心安理得罢了。
王夫人确实不是凤姐儿那样的狠辣人，凤姐儿是连阴司报应都一概不信的，做起恶来也大刀阔斧，凤辣子一个。王夫人是好名声的，不会撕破脸跟人闹，由赵姨娘的存在可知。凤姐儿就不这样憋屈，杀起尤二姐来手起刀落。
但王夫人也并非真善良，撵金钏还可以说是惩恶，那撵晴雯就完全是牵强了。晴雯究竟做了什么了嘛？不过是仆妇调唆着，她自己又觉得此女长得像黛玉，看着不顺眼罢了。说到底，不过是为了扭曲的那点逆鳞，才管不住自己的恶，暴露了出来。
所以，我才大胆推测王夫人在撵走晴雯后，最终也会对黛玉抱有恶意从而做些什么。
公开的谋害绝对不会，这也不是王夫人的性格。可是，若贾母先去了，王夫人待黛玉会如何呢？根本就不用她做什么。她只要什么都不做，自有底下人作践起来了。不说别的，燕窝是没有的，家里困难是现成的理由。吃食衣裳一应嚼用都给次的，紫娟要说理还能回回都去说呀？月钱拖着不给发。更有姐妹们大了，再一处住着也不合适，将宝玉迁出大观园是很可能的，不让二人见面也是很自然的。等等等等，搓磨人的法子太多了。
根本不需明里暗里的去谋害，就是正常的一些举措，就能逼死黛玉了。
cristal2011 发表于 11/6/2016 9:34:45 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73237816#73237816]
MM说得也有理，看来只好默默希望黛玉先贾母而去了，天知道我不是在咒黛玉！
黛玉到底如何早逝，确实无从确认， 所以有人说，晴雯是最幸运的，她在前八十回有了结局。
同意mm对于王夫人内心扭曲的评价。 她对黛玉的反感也在她评价晴雯“眉眼间有些像林妹妹的”时表露无疑。 大胆推测， 王夫人对于她所迫害的，其实是想得而不可得， 所以自己没法拥有，别人也不能拥有。 完完全全就是羡慕嫉妒恨。
impooh 发表于 11/6/2016 8:38:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73237247#73237247]
我小时候看过一本评红楼的书，里面猜测后四十回贾家败落，被抄家，宝玉进了监狱，黛玉以泪洗面，在宝玉出狱回家前就死了。我感觉这个有可能，符合还泪之说，也应了“质本洁来还洁去，强于污淖陷渠沟"这句话。她可能像她葬的花一样，没有随流水飘出沁芳闸，落到不知道什么污秽的地方，而是干干净净地葬在大观园里了。
我感觉要理解王夫人，必须理解宝玉对她的重要性，宝玉可以说是她全部生命的意义。她吃斋念佛，自己也许可以随和，但是决容不下别人以任何（事实上的和想象中的）方式损害宝玉。所以金钏和宝玉调笑，她才会那么气，"我好好的爷们儿, 都叫你们给教坏了"。这不过是两人调笑一下而已，想象一下后来宝玉听见黛玉要走就要死要活，眼看要救不回来的节奏，王夫人心里作何感想？她对黛玉作何感想？如果是贾母，她的出发点是要宝玉开心，“只要模样性格难得好的", 只要宝玉喜欢，她多半会心疼这两个孩子，成全他们。但是王夫人看到的是客观上黛玉对宝玉造成的影响，她喜欢的是宝钗袭人这样识大体的姑娘，黛玉和紫鹃两个害得宝玉疯疯癫癫，在她眼里自然是坏的。我同意王夫人不喜欢黛玉，倒不是嫉妒，她是真心看不惯黛玉的”作“。
我感觉要理解王夫人，必须理解宝玉对她的重要性，宝玉可以说是她全部生命的意义。她吃斋念佛，自己也许可以随和，但是决容不下别人以任何（事实上的和想象中的）方式损害宝玉。所以金钏和宝玉调笑，她才会那么气，"我好好的爷们儿, 都叫你们给教坏了"。这不过是两人调笑一下而已，想象一下后来宝玉听见黛玉要走就要死要活，眼看要救不回来的节奏，王夫人心里作何感想？她对黛玉作何感想？如果是贾母，她的出发点是要宝玉开心，“只要模样性格难得好的", 只要宝玉喜欢，她多半会心疼这两个孩子，成全他们。但是王夫人看到的是客观上黛玉对宝玉造成的影响，她喜欢的是宝钗袭人这样识大体的姑娘，黛玉和紫鹃两个害得宝玉疯疯癫癫，在她眼里自然是坏的。我同意王夫人不喜欢黛玉，倒不是嫉妒，她是真心看不惯黛玉的”作“。
cristal2011和impooh两位MM批得极是！不知道该回复谁，只好隔空喊话了。我自己一时写得尽兴了，居然忘记了“正邪两赋”之论，该死该死。还好两位提醒，不然我又误人误己啦，哈哈。现贴下这段原文，以示自省！
“正不容邪，邪复妒正，两不相下，亦如风水雷电，地中既遇，既不能消，又不能让，必至搏击掀发后始尽。故其气亦必赋人，发泄一尽始散。使男女偶秉此气而生者，在上则不能成仁人君子，下亦不能为大凶大恶。置之于万万人中，其聪俊灵秀之气，则在万万人之上，其乖僻邪谬不近人情之态，又在万万人之下。若生于公侯富贵之家，则为情痴情种，若生于诗书清贫之族，则为逸士高人，纵再偶生于薄祚寒门，断不能为走卒健仆，甘遭庸人驱制驾驭，必为奇优名倡。”
两位MM说得对，曹公固然是敬重“大仁者”的，但也只有他明明白白为这些“正邪两赋”的人好生立了个“正传”，这的确是他超逸于世人的眼界。让今人不得不感叹时代还是在进步的，才使得不同价值取向的人都能各安其所，各种信仰、思想都能遍地开花（邪教和恐怖主义除外）。
看到cristal2011MM的自述很惺惺相惜呀，当初选择出国也正因为自己没法“从善如流”，以至于如今和父母天各一方。都说“水至清而无鱼”，这虽然作了众多作奸犯科之徒的托辞，但实在是人世至理。所以当初自己也选择了“死也不做‘禄蠹’”，也只有坦然承担所需的代价了。
哈哈，也不说不开心的了。我说过我是孔夫子的“铁粉”哈，倒不是多能听进去他老人家的大道理，就是很佩服他“知其不可而为之”，这也是出国之后才把《论语》拿出来好好读的。以前看《走向共和》，对李鸿章、孙中山、梁启超都深感崇敬佩服的，当时的时局下这些个伟人的肩膀该是多硬啊，一时又开始汗颜自己太软弱、太无能了（哈哈，怎么把自己跟这些伟人们放在一起呢，不该不该！）。其实我也是出国之后才开始注意宝钗的，也慢慢开始能体味到她的顾虑、无奈和辛酸，想想自己原来那么不待见她真是自己的浅陋。不过现在看来好像有些矫枉过正了，哈哈。
无论如何，感谢两位MM指正，今天算是和你们交了心了，很开心~~
插句题外话，宝玉要是在今天做个化妆品品牌我是一定会捧场的，我是很看得上他这门手艺的，哈哈
1011s 发表于 11/6/2016 10:04:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238115#73238115]
“正不容邪，邪复妒正，两不相下，亦如风水雷电，地中既遇，既不能消，又不能让，必至搏击掀发后始尽。故其气亦必赋人，发泄一尽始散。使男女偶秉此气而生者，在上则不能成仁人君子，下亦不能为大凶大恶。置之于万万人中，其聪俊灵秀之气，则在万万人之上，其乖僻邪谬不近人情之态，又在万万人之下。若生于公侯富贵之家，则为情痴情种，若生于诗书清贫之族，则为逸士高人，纵再偶生于薄祚寒门，断不能为走卒健仆，甘遭庸人驱制驾驭，必为奇优名倡。”
两位MM说得对，曹公固然是敬重“大仁者”的，但也只有他明明白白为这些“正邪两赋”的人好生立了个“正传”，这的确是他超逸于世人的眼界。让今人不得不感叹时代还是在进步的，才使得不同价值取向的人都能各安其所，各种信仰、思想都能遍地开花（邪教和恐怖主义除外）。
看到cristal2011MM的自述很惺惺相惜呀，当初选择出国也正因为自己没法“从善如流”，以至于如今和父母天各一方。都说“水至清而无鱼”，这虽然作了众多作奸犯科之徒的托辞，但实在是人世至理。所以当初自己也选择了“死也不做‘禄蠹’”，也只有坦然承担所需的代价了。
哈哈，也不说不开心的了。我说过我是孔夫子的“铁粉”哈，倒不是多能听进去他老人家的大道理，就是很佩服他“知其不可而为之”，这也是出国之后才把《论语》拿出来好好读的。以前看《走向共和》，对李鸿章、孙中山、梁启超都深感崇敬佩服的，当时的时局下这些个伟人的肩膀该是多硬啊，一时又开始汗颜自己太软弱、太无能了（哈哈，怎么把自己跟这些伟人们放在一起呢，不该不该！）。其实我也是出国之后才开始注意宝钗的，也慢慢开始能体味到她的顾虑、无奈和辛酸，想想自己原来那么不待见她真是自己的浅陋。不过现在看来好像有些矫枉过正了，哈哈。
无论如何，感谢两位MM指正，今天算是和你们交了心了，很开心~~
插句题外话，宝玉要是在今天做个化妆品品牌我是一定会捧场的，我是很看得上他这门手艺的，哈哈
1011s 发表于 11/6/2016 10:04:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238115#73238115]
mm的博才多学很让人佩服。 我只是在谈红楼， mm却能旁征博引， 谈古论今， 境界不是一般的高！
也谢谢mm开这个楼，从大家的评论中学了很多。 这两天又温故了红楼里的很多章节， 其中乐趣，妙不可言啊。
宝玉无论是开化妆品，还是开餐饮，我也都捧场。 ：）
这几天的乐趣就是过来看这个高楼～
说到李纨，我有点怀疑贾家败落，举家食粥的时候，贾兰功成名就（判词里李纨是凤冠霞帔），对于昔年的宝玉等人采取了袖手旁观的态度，所以曹公不免有点不平。李纨在和姐妹们玩游戏的时候说过一句很有意思的话，“你们掷去罢，我只自吃一杯，不问你们的废与兴。” 贾兰在宝玉打架的时候也劝过同桌，“好兄弟，不与咱们相干。” 过节猜灯谜，贾兰不来，因为“老爷并没叫他去。“ 总之从很多地方看起来，贾兰和李纨似乎并没有把贾家的人当自己人，富贵的时候不主动攀附，败落的时候也事不关己。作者不平的地方也许在于，贾家其实是很疼爱李纨的。按凤姐的说法：“你一个月十两银子的月钱，比我们多两倍子，老太太、太太还说你‘寡妇失业’的，可怜，不够用，又有个小子，足足的又添了十两银子，和老太太、太太平等；又给你园子里的地，各人取租子；年终分年例，你又是上上分儿。你娘儿们主子奴才共总没有十个人，吃的穿的仍旧是官中的。“ 钱只是一个方面，但是从书里的细节看起来，除了不是众星捧月的中心之外，贾家确实好像没有亏负过他们，这样疏远的态度有点不近人情了。
一年明月 发表于 11/6/2016 9:54:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238010#73238010]
说到李纨，我有点怀疑贾家败落，举家食粥的时候，贾兰功成名就（判词里李纨是凤冠霞帔），对于昔年的宝玉等人采取了袖手旁观的态度，所以曹公不免有点不平。李纨在和姐妹们玩游戏的时候说过一句很有意思的话，“你们掷去罢，我只自吃一杯，不问你们的废与兴。” 贾兰在宝玉打架的时候也劝过同桌，“好兄弟，不与咱们相干。” 过节猜灯谜，贾兰不来，因为“老爷并没叫他去。“ 总之从很多地方看起来，贾兰和李纨似乎并没有把贾家的人当自己人，富贵的时候不主动攀附，败落的时候也事不关己。作者不平的地方也许在于，贾家其实是很疼爱李纨的。按凤姐的说法：“你一个月十两银子的月钱，比我们多两倍子，老太太、太太还说你‘寡妇失业’的，可怜，不够用，又有个小子，足足的又添了十两银子，和老太太、太太平等；又给你园子里的地，各人取租子；年终分年例，你又是上上分儿。你娘儿们主子奴才共总没有十个人，吃的穿的仍旧是官中的。“ 钱只是一个方面，但是从书里的细节看起来，除了不是众星捧月的中心之外，贾家确实好像没有亏负过他们，这样疏远的态度有点不近人情了。
一年明月 发表于 11/6/2016 9:54:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238010#73238010]
MM你这个推断有些险呐，但细想这些细节串起来倒的确让人汗毛倒立呀。
我以前听过一个分析，说李纨其实是个大财迷，双份月钱、年节分例、租子分红算下来一年有好几百两，但带着几个姊妹写诗起社却是一毛不拔。哈哈，这么看来，她绝不是个没有故事的女童鞋。
mm的博才多学很让人佩服。 我只是在谈红楼， mm却能旁征博引， 谈古论今， 境界不是一般的高！
也谢谢mm开这个楼，从大家的评论中学了很多。 这两天又温故了红楼里的很多章节， 其中乐趣，妙不可言啊。
宝玉无论是开化妆品，还是开餐饮，我也都捧场。 ：）
impooh 发表于 11/6/2016 10:24:13 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238303#73238303]
同乐同乐，看到大家的分析和点评我也是受益良多！以前只闻得古人以诗结缘，以文会友，想不到今天自己也能附庸风雅一番，哈哈，万幸万幸！
能和大家一起聊红楼，我这几天是多么开心呐！
再插一句，我很多文本都是现查的，这几日老是感叹自己读书不如大家仔细，很多细节都忽略了。“博才多学”实不敢当！
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我小时候看过一本评红楼的书，里面猜测后四十回贾家败落，被抄家，宝玉进了监狱，黛玉以泪洗面，在宝玉出狱回家前就死了。我感觉这个有可能，符合还泪之说，也应了“质本洁来还洁去，强于污淖陷渠沟"这句话。她可能像她葬的花一样，没有随流水飘出沁芳闸，落到不知道什么污秽的地方，而是干干净净地葬在大观园里了。
我感觉要理解王夫人，必须理解宝玉对她的重要性，宝玉可以说是她全部生命的意义。她吃斋念佛，自己也许可以随和，但是决容不下别人以任何（事实上的和想象中的）方式损害宝玉。所以金钏和宝玉调笑，她才会那么气，"我好好的爷们儿, 都叫你们给教坏了"。这不过是两人调笑一下而已，想象一下后来宝玉听见黛玉要走就要死要活，眼看要救不回来的节奏，王夫人心里作何感想？她对黛玉作何感想？如果是贾母，她的出发点是要宝玉开心，“只要模样性格难得好的", 只要宝玉喜欢，她多半会心疼这两个孩子，成全他们。但是王夫人看到的是客观上黛玉对宝玉造成的影响，她喜欢的是宝钗袭人这样识大体的姑娘，黛玉和紫鹃两个害得宝玉疯疯癫癫，在她眼里自然是坏的。我同意王夫人不喜欢黛玉，倒不是嫉妒，她是真心看不惯黛玉的”作“。
一年明月 发表于 11/6/2016 10:19:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238260#73238260]
我感觉要理解王夫人，必须理解宝玉对她的重要性，宝玉可以说是她全部生命的意义。她吃斋念佛，自己也许可以随和，但是决容不下别人以任何（事实上的和想象中的）方式损害宝玉。所以金钏和宝玉调笑，她才会那么气，"我好好的爷们儿, 都叫你们给教坏了"。这不过是两人调笑一下而已，想象一下后来宝玉听见黛玉要走就要死要活，眼看要救不回来的节奏，王夫人心里作何感想？她对黛玉作何感想？如果是贾母，她的出发点是要宝玉开心，“只要模样性格难得好的", 只要宝玉喜欢，她多半会心疼这两个孩子，成全他们。但是王夫人看到的是客观上黛玉对宝玉造成的影响，她喜欢的是宝钗袭人这样识大体的姑娘，黛玉和紫鹃两个害得宝玉疯疯癫癫，在她眼里自然是坏的。我同意王夫人不喜欢黛玉，倒不是嫉妒，她是真心看不惯黛玉的”作“。
一年明月 发表于 11/6/2016 10:19:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238260#73238260]
我对黛玉的猜测跟你一样。 她泪尽而亡是必然的了，只是希望她生前少受点苦。
王夫人的心理，mm说的很有道理。 她对黛玉的厌恶可能确实是从对宝玉的担心出发。 关于“黛玉和紫鹃两个害得宝玉疯疯癫癫”的，不妨再深入一步：既然宝玉对黛玉感情如此之深，那么宝黛成婚不是很好的一件事吗，宝玉不就不疯癫了吗，王夫人为何还要阻绕呢？ 按照她怕宝玉受伤的逻辑，宝玉喜欢黛玉， 如果黛玉并不喜欢宝玉，那她怨恨黛玉还有点理由， 但是宝黛二人后来的感情很好， 她为什么还要反对呢？ 我觉得她最根本的是不能容忍宝黛之间有爱情。 她要一个合乎她标准的宝二奶奶，而不是一个被宝玉深爱的人。
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