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Huaren
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1011s

只看楼主

2016-11-06 22:48:57

我小时候看过一本评红楼的书,里面猜测后四十回贾家败落,被抄家,宝玉进了监狱,黛玉以泪洗面,在宝玉出狱回家前就死了。我感觉这个有可能,符合还泪之说,也应了“质本洁来还洁去,强于污淖陷渠沟"这句话。她可能像她葬的花一样,没有随流水飘出沁芳闸,落到不知道什么污秽的地方,而是干干净净地葬在大观园里了。

我感觉要理解王夫人,必须理解宝玉对她的重要性,宝玉可以说是她全部生命的意义。她吃斋念佛,自己也许可以随和,但是决容不下别人以任何(事实上的和想象中的)方式损害宝玉。所以金钏和宝玉调笑,她才会那么气,"我好好的爷们儿, 都叫你们给教坏了"。这不过是两人调笑一下而已,想象一下后来宝玉听见黛玉要走就要死要活,眼看要救不回来的节奏,王夫人心里作何感想?她对黛玉作何感想?如果是贾母,她的出发点是要宝玉开心,“只要模样性格难得好的", 只要宝玉喜欢,她多半会心疼这两个孩子,成全他们。但是王夫人看到的是客观上黛玉对宝玉造成的影响,她喜欢的是宝钗袭人这样识大体的姑娘,黛玉和紫鹃两个害得宝玉疯疯癫癫,在她眼里自然是坏的。我同意王夫人不喜欢黛玉,倒不是嫉妒,她是真心看不惯黛玉的”作“。

一年明月 发表于 11/6/2016 10:19:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238260#73238260]

[/url]

同感王夫人作为母亲的用心和作为女人的私心都是常人之“惑”,实可理解。只要她不要真的对黛玉起“歹心”就好。

MM也多来讨论嘛,也很喜欢看你的回复呢
Huaren
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一年明月

只看他

2016-11-06 22:59:58


我觉得她最根本的是不能容忍宝黛之间有爱情。 她要一个合乎她标准的宝二奶奶,而不是一个被宝玉深爱的人。


impooh 发表于 11/6/2016 10:34:14 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238400#73238400]

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嗯,你这么一说好像确实是这样的。在古代,让男人入迷的女孩子是“狐媚”,“娼妇”,“红颜祸水”(或者至少王夫人是这么认为的)。黛玉天生一段自然的风流态度,在王夫人说不定就是她的原罪(笑)。贾母不一样,她虽然也疼爱李纨、王夫人这些比较沉默的媳妇,但是日常相处像“锯嘴葫芦”似的,她可能受不了,闷也闷死了,所以看中的全是凤姐、黛玉、晴雯、鸳鸯这样的灵巧姑娘。

总之两位领导的意见不太一致,所以宝玉的婚事老是定不下来…… 可能是这样的。
Huaren
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impooh

只看他

2016-11-06 23:11:22

嗯,你这么一说好像确实是这样的。在古代,让男人入迷的女孩子是“狐媚”,“娼妇”,“红颜祸水”(或者至少王夫人是这么认为的)。黛玉天生一段自然的风流态度,在王夫人说不定就是她的原罪(笑)。贾母不一样,她虽然也疼爱李纨、王夫人这些比较沉默的媳妇,但是日常相处像“锯嘴葫芦”似的,她可能受不了,闷也闷死了,所以看中的全是凤姐、黛玉、晴雯、鸳鸯这样的灵巧姑娘。

总之两位领导的意见不太一致,所以宝玉的婚事老是定不下来…… 可能是这样的。

一年明月 发表于 11/6/2016 10:59:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238589#73238589]

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是啊,书是男人写的,没种承认自己的无能,就由女人背黑锅了。 不比不知道,一比吓一跳, 曹公境界比他们高多了。

突然想到个好玩的: 如果甄家也有这么一段,甄宝玉碰上了林妹妹,也爱得死去活来, 王夫人会怎么看呢? 我估计她还是不喜欢林妹妹, 这就是你说的原罪了。
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一年明月

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2016-11-06 23:12:03


同感王夫人作为母亲的用心和作为女人的私心都是常人之“惑”,实可理解。只要她不要真的对黛玉起“歹心”就好。

MM也多来讨论嘛,也很喜欢看你的回复呢


1011s 发表于 11/6/2016 10:48:57 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238501#73238501]

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好啊好啊,很喜欢这个讨论,学到很多~

作者对王夫人的评价是“王夫人原是天真烂漫之人,喜怒出于心臆,不比那些饰词掩意之人”。我的感觉,她不会暗中算计黛玉,但是如果做了婆婆,也许哪天忍不了就雷霆震怒地来了。黛玉比晴雯更娇弱,估计禁不起几次狂风骤雨。。这么一想宝黛确实很难。
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impooh

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2016-11-06 23:21:59

好啊好啊,很喜欢这个讨论,学到很多~

作者对王夫人的评价是“王夫人原是天真烂漫之人,喜怒出于心臆,不比那些饰词掩意之人”。我的感觉,她不会暗中算计黛玉,但是如果做了婆婆,也许哪天忍不了就雷霆震怒地来了。黛玉比晴雯更娇弱,估计禁不起几次狂风骤雨。。这么一想宝黛确实很难。

一年明月 发表于 11/6/2016 11:12:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238679#73238679]

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这是反语, 亲。 贾府的姓氏是“假”,里面没有多少真的。

有一句话我一直忍着没说, 宝玉形容有些出了嫁的女人是鱼眼珠子, 这个词形容王夫人再合适不过。
Huaren
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一年明月

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2016-11-06 23:23:51


MM你这个推断有些险呐,但细想这些细节串起来倒的确让人汗毛倒立呀。
我以前听过一个分析,说李纨其实是个大财迷,双份月钱、年节分例、租子分红算下来一年有好几百两,但带着几个姊妹写诗起社却是一毛不拔。哈哈,这么看来,她绝不是个没有故事的女童鞋。




1011s 发表于 11/6/2016 10:25:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238312#73238312]

[/url]

这个猜测主要是因为李纨的判词。“如冰水好空相妒,枉与他人做笑谈”。还有“气昂昂头戴簪缨;昏惨惨黄泉路近”。总觉得味道不对,应该不是因为嫉妒,那么为什么呢?然后就开始想,贾兰这么发达,贾家人的下场怎么还全这么惨,所以~ 乱猜的啊
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impooh

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2016-11-06 23:29:16


这个猜测主要是因为李纨的判词。“如冰水好空相妒,枉与他人做笑谈”。还有“气昂昂头戴簪缨;昏惨惨黄泉路近”。总觉得味道不对,应该不是因为嫉妒,那么为什么呢?然后就开始想,贾兰这么发达,贾家人的下场怎么还全这么惨,所以~ 乱猜的啊



一年明月 发表于 11/6/2016 11:23:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238764#73238764]

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我也是从判词里面猜贾兰未必发达,或者不是平常意义上的发达, 或者发达却早逝。。 所以李纨的晚年也很惨。 人生三大悲剧: 幼年丧父或丧母,中年丧偶,晚年丧子。 搞不好李纨占了后两个。 她原本就是薄命司里的人。
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cristal2011

只看他

2016-11-07 00:09:23

1,林黛玉进贾府的时候林如海是怎么跟她说的,自己查。

2,贾府就是贾府,不是林府,贾母再疼爱这个外孙女,她也不姓贾,贾母用自己的钱供养着黛玉,费用从贾母的房间出,这个书中可查。贾府里面,贾母只是个大家长,真正的主人是贾政。贾政姐妹的孩子过来玩,当然只是客,你小姑子的孩子寄养在你家,你觉得算啥,算你们家正经主人吗。从这个层面说,黛玉和宝钗是一样的,一个是男主人妹妹的孩子,一个是女主人妹妹的孩子,对贾府而言都是同级别的客。不过就是黛玉过来的早,住的时间长,还是长在贾母房里而已。她们是客,不是主子,这个有争议吗。

3,贾府的中心就是宝玉,如果宝玉说不喜欢黛玉,你觉得贾母会让宝玉搬出她的房间,还是黛玉搬出她的房间。没有了贾母的宠爱,黛玉在贾府还有什么吗,她跟史湘云是一样的。

4,林如海死的时候,黛玉已经不小了。林家如果真是家大业大鼎盛极了,肯定提亲的人早就把门槛踏烂了,林应该早就把黛玉的婚事作为头等大事给安排了,比较就这么一个女儿,不可能把孩子仍在外婆家就算了,连终身大事,未来如何安排都不闻不问。林去世,黛玉真心就是一点依靠都没有了,贾母如果有心,真疼她,最少会表个态,宽慰一下都愁善感的黛玉。

5,说一千,道一万,贾母真有心两玉,就不会有宝琴的事了,宝琴的事不是针对宝钗,因为宝钗那时候还在准备进宫,所以宝琴的事是说明贾母对宝玉的婚事还没有一个属意的人,还在寻找中,黛玉宝钗都不是人选。





shijiezhenmeihao 发表于 11/6/2016 9:21:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73237689#73237689]

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1、不知美眉让我查是何意,难道是说林如海交待了黛玉身份不如贾家?我查了,贾雨村从同僚张如圭处得知,朝廷发邸报要起复官员。再加上冷子兴的出主意,贾雨村就求到了林如海那里,书里是这样说的:次日,(贾雨村)面謀之如海.如海道:“天緣湊巧,因賤荊去世,都中家岳母念及小女無人依傍教育,前已遣了男女船只來接,因小女未曾大痊,故未及行.此刻正思向蒙訓教之恩未經酬報,遇此机會,豈有不盡心圖報之理.但請放心.弟已預為籌畫至此,已修下荐書一封,轉托內兄務為周全協佐,方可稍盡弟之鄙誠,即有所費用之例,弟于內兄信中已注明白,亦不勞尊兄多慮矣。”这里就可以看出,是贾母先派了船去接黛玉的,实在是心疼黛玉丧母。
在明清时候,曾有丧母长女不宜娶一说,因女孩子的教养多从母亲,如果自小丧母,无有母亲教育依傍,对黛玉的教养及以后的婚姻皆无益,所以贾母才在贾敏去世后马上就派人来接黛玉了。因为黛玉只有父亲,家中也无祖母和其它叔伯之妻可以依傍。
林如海并没有主动说让黛玉去贾府。而是贾母请求后,为了黛玉考虑,林父才属意黛玉去的,下文更有交待。
那女學生黛玉,身体方愈,原不忍棄父而往,無奈他外祖母致意務去,且兼如海說:“汝父年將半百,再無續室之意,且汝多病,年又极小,上無親母教養,下無姊妹兄弟扶持,今依傍外祖母及舅氏姊妹去,正好減我顧盼之憂,何反云不往?"黛玉听了,方洒淚拜別,隨了奶娘及榮府几個老婦人登舟而去.雨村另有一只船,帶兩個小童,依附黛玉而行.
再次说是外祖母致意务去。而如海的话也说明了他不会再续娶,黛玉将无母。去贾府还有贾母依傍,姊妹想陪,不会缺了教养,不会将来婚嫁时惹人诟病。这是为黛玉考虑,也让自己不再为黛玉前途担忧。

不知道林如海这番话哪里看出黛玉的林家比贾家门楣低了。如果不是让我看这个,那美眉说让我查林如海是怎么说的,是想让我查什么呢?
2、3、黛玉自然不姓贾,不是贾府自家人,她确实是客居。这跟是不是主子不冲突啊,她再是客人,也是主子小姐呀。同样宝钗是客,但也是主子小姐。客人和主人有区别,但客人和主子不冲突。黛玉再是客,也不会和袭人一个地位,也不会是宝玉喜欢就在屋里住,宝玉不喜就得挪出去。
就是美眉说的我侄女来我家做客,如果我家有佣人阿姨,难道她就觉得不用招待好我的侄女了,还是说,我们家其他人会觉得侄女和佣人一样,如果我儿子不喜欢她她就得走。我儿子不喜欢她,我也会教育我儿子先,那是姐妹,不可无礼。
4、我真的怀疑美眉有无认真读过红楼梦。黛玉丧母时,书中明文交代是六岁。雨村做她老师时她是五岁,堪堪一年,贾敏去世。然后大约过段日子,黛玉就进贾府了,养病加舟车劳顿,最多不过一年,七八岁的黛玉就进了贾府。之后,第十四回,林如海捐馆扬州城,此时黛玉有多大,书里并无交代,但她在宝黛钗三人中年纪最小,但直到第二十二回,王熙凤才商量着说贾母要给宝钗过十五岁生日,也就是说,黛玉到了二十二回还没到十五岁及笄呢。宝玉比宝钗小了两岁,哪怕黛玉和宝玉同年生,她也才十三岁,那么在十四回林如海去世时,她能多大呢?至多十岁十一岁的样子了。
虽然那时女孩子议亲早,但也绝对不会是十来岁就门槛被踏破吧。更何况,林家那样的门第,也不会有媒婆敢贸然去踏的。其实这也侧面证明,黛玉宝玉的婚事是贾母支持的,林父也未必不知道的,不然如何到去世也没有给黛玉另定婚事呢?不过是去世时黛玉还太小,贾母又想宝黛联姻,所以仓促间未能坐定罢了。
5、我已经反复分析过这一段了。
综上,说贾母不疼黛玉,黛玉在贾家地位很低,贾母不支持宝黛婚事,是不成立的。
另,美眉没有回复最关键的一点,就是凤姐儿的打趣,贾母不支持,凤姐儿为何会那样说?
Huaren
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sfdelta

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2016-11-07 00:47:45

黛玉的死应该在贾老太之前吧。黛玉才女之名在宝玉的社交圈有粉丝。元春死后,贾府急需找连姻靠山,类似北静王,冯紫瑛之类的世家,若是忠顺王这样的来求,贾府也不敢不从。
王夫人确实无趣,不然贾政不会宁愿对着赵姨娘也不愿对着她。她的无趣我想除了天生的性情,恐怕也有后天境遇造成的。蒋勋说王夫人有丫鬟爬床恐惧症,哈哈哈,我觉得说得很妙。王夫人实在是厌恶极了那些颜色鲜艳,会撩人儿的小姑娘。赵姨娘恐怕年轻时就是这样的,所以她能生了探春贾环后还长伴贾政身边,颜色必是极好的。 王夫人长子早亡,次子宝玉也数次险些被赵姨娘母子谋害了去,她怎能不提心吊胆?她打心眼里放心不下来,也慈善不下来。她对黛玉的不喜在讲到晴雯时,几欲浮于表面。对王夫人而言,他的丈夫被漂亮丫鬟夺了去,她的宝玉是无论如何也不能再被漂亮丫鬟迷了去的,不仅娶妻要贤,就是纳妾,也要是像她一样端庄的,沉默寡言的,识大体的。 王夫人实在有些走火入魔了。吃斋念佛也无法平复她内心的妒忌和婚姻生活不幸福的缺憾。所以,在金钏言语挑逗了宝玉后,王夫人才暴怒,顾不得慈和人的形象,和金钏十来年的主仆情分更是不想了,直接就打了耳光还撵了出去。这是王夫人的死穴,谁惹谁倒霉。黛玉也不能例外。 统共一个宝玉,让黛玉迷得神魂颠倒,离了黛玉就要死要活,王夫人会不生气?她都气得连肖像黛玉的晴雯都容不下了,若可能,把黛玉撵得远远的也是必须的。 黛玉早逝无疑,但究竟多早,又究竟如何逝去,我大胆推测,是和王夫人有关的。贾家大厦将倾,在完全败落前,黛玉应该就会死去,不然如何能质本洁来还洁去?而玉带林中挂一句,也是黛玉的结局…… 美眉说黛玉死于贾府没落,宝玉被抓,也是一个推测。唉,再叹红楼未完! cristal2011 发表于 11/6/2016 7:43:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73236807&postid=73236807#73236807]

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sfdelta

只看他

2016-11-07 01:03:41

贾政王夫人并不宠爱贾兰。看他成天和贾环混,家里有大派对也不怎么露面。能入贾政眼的有赵姨娘,贾雨村。一直觉得贾府招祸与贾雨村也脫不了关系。贾雨村字时飞,宝钗会不会改嫁他呢?
MM“黑”得痛快呀,哈哈,这样看来贾政就是曹公立的一个“纸片儿人儿”,正面看上去一本正经,稍微换个角度看就实在单薄呀。 其实他所满意的李纨真不是“槁木死灰”,看稻香村那片“喷火蒸霞”一般的几百株杏花就知道,她内心其实很“热烈”呢。就是坐拥这几百株杏花,她都还要折妙玉的红梅,光折花还不说,还偏说不喜欢妙玉的“为人”,我当时怎么看都觉得别扭呀。不过她也实在可怜倒是了,好在贾珠留下个儿子,成天也算有个盼头。 1011s 发表于 11/6/2016 8:49:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73237362&postid=73237362#73237362]

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