非常同意美眉对仕途经济和追名逐利不同的解析。也同意宝钗有着自己的抱负和高远情怀。对宝玉，我们稍有不同的理解。 宝玉之所以诋毁读书上进的人都是禄蠹，实乃社会现实确是如此，宝玉只是说了实话而已。宝钗的兰言是真知灼见，可宝钗也说了“如今并不听见有这样的人”，那么她让宝玉读书上进，在那个社会里，宝玉可以追求美眉口中的仕途经济，家国抱负吗？别说那个社会了，就是现在，做官的又有几个是有家国抱负的？还不是口头说着为人民服务，实际上能贪得少一些，办多些实事就是顶顶好的官了。而且你若太清了，反而是犯了众怒的了。 宝玉在这样的社会现实里，清醒认识到了当时儒家思想的面目全非和腐朽堕落，他比宝钗更能走得出去，所见更不拘泥于书本知识。宝玉知道在那个社会里，仕途经济家国抱负已然和追名逐利混为一体。他之所以排斥宝钗的说教，是基于他对外知道现实，对内了解自己，一没有能力二也没有兴趣。并不是他一味幼稚任性。 宝玉的世界观是很奇特的，既不入世也不出世，前期惟有一个情字，后期惟有一个空字。曹雪芹对自己也有着清醒的认识，红楼梦开头就借贾雨村之口，说宝玉这样的人实乃天地造化外，正邪禀赋冲撞下的一股邪气。那段评价实在可以做为宝玉性格的一个注解。 宝玉那样的人，若生在现在，我不觉得他会是一事无成的人。他对人真挚，善体贴人情，又看得开。宝玉可以读他爱的书，交他喜的友，除了不爱当公务员，宝玉什么做不得呀。现成的化妆师造型师美术师，甚至明星演员畅销书作者，宝玉一定能做得好。 宝玉不耐当时儒学，是不认同人必得走仕途经济，必得读书科举，当官为宰才算上进这一说。可在那个时代，他又无力反抗。这是时代的悲哀。宝玉披着自私任性的外衣，其实只是他太超脱于那个时代之外，清醒自己想要什么又能做什么了。 所以他才屡屡说有一日就享用一日，伴着姐姐妹妹们死去也是好的。 宝玉是宁愿死，都不愿做禄蠹的。我觉得这不是幼稚任性的选择，是清醒无奈的选择呀。 另外，我觉得一种思想看起来再全面再美好，落到现实里都得打折扣。宝钗追求的仕途经济，家国抱负，落在现实里，无不要折中再折中，凡历史上的名臣权宰，哪个不是有着禄蠹的另一面呢？在现实世界里，仕途经济和追名逐利是根本没办法分得清的。 所以我很理解宝玉。我自己就是这样的人。公务员我就万分做不来，政治我也觉得无趣。万幸我生在现代社会，舞文弄墨也可以养活自己，也不会被说没出息。若我生在古代为男儿身，估计还不如宝玉呢。 古来将相今何在，荒冢一堆草没了……宝玉不走仕途，不事稼樯，就如曹雪芹家道败落后的举家食粥酒常赊，但曹公那个时代多少有出息走仕途的人物都是谁呢？我们现在记得的，讨论的，热爱的，不还是这本红楼梦嘛！ 所以，哪一种价值观世界观都不是放之四海皆准的。宝钗有她的抱负，宝玉有他的选择，黛玉也有黛玉的追求，只要不作奸犯科，不反人类，与家国来讲，若放长远看，谁对谁错除了他自己和他休戚相关的家人，旁人很难评说。 cristal2011 发表于 11/6/2016 8:55:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73237433&postid=73237433#73237433]

[/url]

贾政王夫人并不宠爱贾兰。看他成天和贾环混，家里有大派对也不怎么露面。能入贾政眼的有赵姨娘，贾雨村。一直觉得贾府招祸与贾雨村也脫不了关系。贾雨村字时飞，宝钗会不会改嫁他呢？ sfdelta 发表于 11/7/2016 1:03:41 AM

这个猜测主要是因为李纨的判词。“如冰水好空相妒，枉与他人做笑谈”。还有“气昂昂头戴簪缨；昏惨惨黄泉路近”。总觉得味道不对，应该不是因为嫉妒，那么为什么呢？然后就开始想，贾兰这么发达，贾家人的下场怎么还全这么惨，所以～　乱猜的啊



一年明月 发表于 11/6/2016 11:23:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73238764#73238764]

[/url]

钗在奁内待时飞--妹妹真是语出惊人啊，从贾雨村这句诗看倒不是没有可能的。 wuyanqingbo 发表于 11/7/2016 1:12:00 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73239400&postid=73239400#73239400]

[/url]

贾政王夫人并不宠爱贾兰。看他成天和贾环混，家里有大派对也不怎么露面。能入贾政眼的有赵姨娘，贾雨村。一直觉得贾府招祸与贾雨村也脫不了关系。贾雨村字时飞，宝钗会不会改嫁他呢？


sfdelta 发表于 11/7/2016 1:03:41 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73239356#73239356]

[/url]

这几天的乐趣就是过来看这个高楼～

说到李纨，我有点怀疑贾家败落，举家食粥的时候，贾兰功成名就（判词里李纨是凤冠霞帔），对于昔年的宝玉等人采取了袖手旁观的态度，所以曹公不免有点不平。李纨在和姐妹们玩游戏的时候说过一句很有意思的话，“你们掷去罢，我只自吃一杯，不问你们的废与兴。” 贾兰在宝玉打架的时候也劝过同桌，“好兄弟，不与咱们相干。” 过节猜灯谜，贾兰不来，因为“老爷并没叫他去。“ 总之从很多地方看起来，贾兰和李纨似乎并没有把贾家的人当自己人，富贵的时候不主动攀附，败落的时候也事不关己。作者不平的地方也许在于，贾家其实是很疼爱李纨的。按凤姐的说法：“你一个月十两银子的月钱，比我们多两倍子，老太太、太太还说你‘寡妇失业’的，可怜，不够用，又有个小子，足足的又添了十两银子，和老太太、太太平等；又给你园子里的地，各人取租子；年终分年例，你又是上上分儿。你娘儿们主子奴才共总没有十个人，吃的穿的仍旧是官中的。“ 钱只是一个方面，但是从书里的细节看起来，除了不是众星捧月的中心之外，贾家确实好像没有亏负过他们，这样疏远的态度有点不近人情了。

一年明月 发表于 11/6/2016 9:54:50 PM

我前段时间看了个很有意思的贴解读红楼梦，说红楼梦是明亡史，作者是傅山，王熙凤是魏忠贤，元春是袁崇焕，还有很多，我觉得写的很有意思
Missruyi 发表于 11/3/2016 11:55:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73212413#73212413]

[/url]

宝钗与贾雨村应该有许多共同语言，他们价值观相近，未必不能幸福呀。


sfdelta 发表于 11/7/2016 1:23:23 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73239447#73239447]

[/url]