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Huaren
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一年明月

只看他

2016-11-02 01:30:55

红楼梦的坑必须跳~

我一直觉得宝钗的真正问题在于她心里其实是瞧不起宝玉的,而宝玉也知道这一点,所以这场婚姻悲剧了。看这一段:
宝钗道:“还是我送你个号罢,有最俗的一个号,却于你最当:天下难得的是富贵,又难得的是闲散,这两样再不能兼,不想你兼有了,就叫你 ‘富贵闲人’也罢了。”

以宝钗的性格来看,她理想的丈夫应该是儒家的典范,在红楼梦里,贾政或贾兰也许比较接近。我一直觉得下面这首判词, “可怜辜负好韶光,于国于家无望”很可能就是宝钗对宝玉的真正看法。

无故寻愁觅恨,有时似傻如狂。纵然生得好皮囊,腹内原来草莽。 潦倒不通事务,愚顽怕读文章。行为偏僻性乖张,那管世人诽谤!
富贵不知乐业,贫穷难耐凄凉。可怜辜负好韶光,于国于家无望。 天下无能第一,古今不肖无双。寄言纨绔与膏粱:莫效此儿形状!

贾家败落,姐姐妹妹风流云散,宝玉痛断肝肠,在宝钗眼里说不定只是“贫穷难耐凄凉”。所以宝玉说她冷,山中高士,见解固然高明,却像冰雪般寒冷,连香气都给写成冷香。但是高鄂喜欢她,所以后四十回看着总觉得各种不对劲。
Huaren
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fairy619

只看他

2016-11-02 03:21:08

枉凝眉。题目就写黛玉颦儿
内容写宝黛感情悲欢离合,很明显吧。



枉凝眉
一个是阆苑仙葩,

一个是美玉无瑕。

若说没奇缘,

今生偏又遇着他;

若说有奇缘,

如何心事终虚化?

一个枉自嗟呀,

一个空劳牵挂。

一个是水中月,

一个是镜中花。

想眼中能有多少泪珠儿,

怎禁得秋流到冬尽,

春流到夏!
Huaren
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coeur

只看他

2016-11-02 03:30:29

红楼梦的坑必须跳~

我一直觉得宝钗的真正问题在于她心里其实是瞧不起宝玉的,而宝玉也知道这一点,所以这场婚姻悲剧了。看这一段:
宝钗道:“还是我送你个号罢,有最俗的一个号,却于你最当:天下难得的是富贵,又难得的是闲散,这两样再不能兼,不想你兼有了,就叫你 ‘富贵闲人’也罢了。”

以宝钗的性格来看,她理想的丈夫应该是儒家的典范,在红楼梦里,贾政或贾兰也许比较接近。我一直觉得下面这首判词, “可怜辜负好韶光,于国于家无望”很可能就是宝钗对宝玉的真正看法。

无故寻愁觅恨,有时似傻如狂。纵然生得好皮囊,腹内原来草莽。 潦倒不通事务,愚顽怕读文章。行为偏僻性乖张,那管世人诽谤!
富贵不知乐业,贫穷难耐凄凉。可怜辜负好韶光,于国于家无望。 天下无能第一,古今不肖无双。寄言纨绔与膏粱:莫效此儿形状!

贾家败落,姐姐妹妹风流云散,宝玉痛断肝肠,在宝钗眼里说不定只是“贫穷难耐凄凉”。所以宝玉说她冷,山中高士,见解固然高明,却像冰雪般寒冷,连香气都给写成冷香。但是高鄂喜欢她,所以后四十回看着总觉得各种不对劲。



一年明月 发表于 11/2/2016 1:30:55 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73191863#73191863]

[/url]
有同感,在宝钗眼里,男人是要上进争功名的。宝玉游手好闲,比她哥哥薛潘也强不哪儿去。毕竟在封建社会里,什么平等、同情下人,算不得优点。
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aac

只看他

2016-11-02 03:38:35


看完一遍书,觉得在旧社会,所有的女子都是悲苦的命,不管是生在大宅门或是清贫人家,都是悲苦的命。曹雪芹应是特别同情和敬重女性的,没有要贬低谁,通篇都感受到作者对女性的怜惜。
xiaoxiaopai 发表于 11/1/2016 3:08:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73185797#73185797]

[/url]

经济不独立说啥都没有。旧社会女的是男的附属,好坏全看男的怎么对你。不过曹对已婚妇女不是很客气。
Huaren
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hutu123

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2016-11-02 04:19:02

枉凝眉居然能被掰扯到映射钗黛,也真是典型红学的穿凿附会了。按楼主的说法,黛玉从春到夏的泪水,是为宝钗流的了。
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女神de宠物章鱼

只看他

2016-11-02 05:45:23


是的,曹公对每个书中女儿都珍重怜爱,贬低谁估计他老人家心里都在滴血呀。

其实我小时候也偏爱黛玉一些,长大了却觉得宝钗更值得敬重,但最爱的却变成湘云了。论才情,湘云真是不输钗黛任意一人,身世也颇为不幸,但其性情天然自成的至诚至真确实是难得的娇憨可爱!


1011s 发表于 11/1/2016 1:56:26 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73184789#73184789]

[/url]

我原本偏爱宝钗,觉得黛玉太作,也不懂得尊重别人,慢慢发现其实黛玉后来也逐渐懂事,不是那么尖牙利齿爱卖弄了,现在最爱的还是宝钗和湘云,对黛玉更多的是理解和同情
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1011s

只看楼主

2016-11-02 11:07:08


我原本偏爱宝钗,觉得黛玉太作,也不懂得尊重别人,慢慢发现其实黛玉后来也逐渐懂事,不是那么尖牙利齿爱卖弄了,现在最爱的还是宝钗和湘云,对黛玉更多的是理解和同情


女神de宠物章鱼 发表于 11/2/2016 5:45:23 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73192449#73192449]

[/url]

哈哈,对的对的。其实黛玉一直在成长,自从完全了解宝玉的心意了就不再拈酸吃醋了,自从和宝钗“孟光接了梁鸿案”了也不怎么使小性儿了。长大了心性也沉稳很多了,也懂得一些人情世故了(给送燕窝的婆子送几百钱等等),可惜病已渐成,平日还是思虑太多,让人惋惜呀
Huaren
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1011s

只看楼主

2016-11-02 11:41:22

枉凝眉居然能被掰扯到映射钗黛,也真是典型红学的穿凿附会了。按楼主的说法,黛玉从春到夏的泪水,是为宝钗流的了。
hutu123 发表于 11/2/2016 4:19:02 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73192378#73192378]

[/url]

我一开始就说了呀,《枉凝眉》是有争议的,我自己也没有定论,只是有些疑惑。单独拿出来的话用在宝黛上是很通的,只是放在组曲十二支的上下文里突然出现一首把宝玉作为直接对象的曲子就好像打破了整体的结构平衡。


再有,这《红楼梦》十二支曲子是谁做的?不是警幻自己就是宝境里的仙女们。看看众仙子见到宝玉时是什么反应:


一见了宝玉,都怨谤警幻道:“我们不知系何‘贵客’,忙的接了出来!姐姐曾说今日今时必有绛珠妹子的生魂前来游玩,故我等久待。何故反引这浊物来污染这清净女儿之境?”


警幻这才道出了宁、荣二公的求助。可见这些仙女自然对宝玉是不屑的,那么又怎会用“美玉无瑕”来将他写进歌中呢?不是让人费解么?


如果按钗黛一说来理解,后半部分黛玉之泪自然是为宝玉而流,而曲里的“他”都可以都理解为宝玉,对称地分别说两个女子各自的婚恋宿命罢了。虽和我们先前的理解大不一样,但似乎也是通的。


其实我想的也就是把各种理解拿出来讨论讨论,大家都多几个路子做参考。实在谁都说服不了谁的话,还有个“君子和而不同”不是么,哈哈
Huaren
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sfdelta

只看他

2016-11-02 12:03:48

总觉宝钗会喜欢贾雨村式的人。
红楼梦的坑必须跳~ 我一直觉得宝钗的真正问题在于她心里其实是瞧不起宝玉的,而宝玉也知道这一点,所以这场婚姻悲剧了。看这一段: 宝钗道:“还是我送你个号罢,有最俗的一个号,却于你最当:天下难得的是富贵,又难得的是闲散,这两样再不能兼,不想你兼有了,就叫你 ‘富贵闲人’也罢了。” 以宝钗的性格来看,她理想的丈夫应该是儒家的典范,在红楼梦里,贾政或贾兰也许比较接近。我一直觉得下面这首判词, “可怜辜负好韶光,于国于家无望”很可能就是宝钗对宝玉的真正看法。 无故寻愁觅恨,有时似傻如狂。纵然生得好皮囊,腹内原来草莽。 潦倒不通事务,愚顽怕读文章。行为偏僻性乖张,那管世人诽谤! 富贵不知乐业,贫穷难耐凄凉。可怜辜负好韶光,于国于家无望。 天下无能第一,古今不肖无双。寄言纨绔与膏粱:莫效此儿形状! 贾家败落,姐姐妹妹风流云散,宝玉痛断肝肠,在宝钗眼里说不定只是“贫穷难耐凄凉”。所以宝玉说她冷,山中高士,见解固然高明,却像冰雪般寒冷,连香气都给写成冷香。但是高鄂喜欢她,所以后四十回看着总觉得各种不对劲。 一年明月 发表于 11/2/2016 1:30:00 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=73191863&postid=73191863#73191863]

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haowawa

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2016-11-02 12:04:47

换了我是黛玉,我也押宝在宝玉身上,知根知底,自己身子弱敏感多疑,也只有宝玉能理解体恤,何况家室凄凉,很难配上好人家的,这边还有老太太撑腰, 宝玉绝对是best choice。
换了我是宝钗,我才不要宝玉呢,花花公子还心有所属喜欢别人,还不学无术就在女人胭脂堆里混,我情商智商都不差,家室也不错,重新找一个多好,就不信就他真么一个香饽饽,I could do so much better.

当然我是俗人,纯属替古人担忧给自己找乐子。
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到底了