贾母掰谎记如果说是意在敲打黛玉，我觉得有很多地方讲不通啊。如果真是敲打黛玉，那么之前和黛玉的亲密，对黛玉的疼爱都是假的吗？就如贾母不会去敲打宝玉湘云和凤姐儿是一样的，亲近的小辈有了错处，直接教训或提点就是了，怎么会当着外人的面儿这样暗示敲打？这样的敲打只可能是对着外人，如薛姨妈和宝钗才会做的呀！从行为逻辑上讲不通啊。
再有，美眉可以详细读一读贾母掰谎记那一回，为何凤姐儿会用掰谎这个词儿。贾母明明意在说西厢这样的小说没有道理，行不通，外人用西厢这样的小说臆测贵族少女是没有理由的。这难道不是在帮黛玉圆场吗？黛玉在宴会上讲了西厢词句，宝钗随后点醒她，这样的事说私密也私密，但贾母能知道也不出奇，她耳报神多的很。黛玉将此当作宝钗的不藏私，但贾母未必这样看，贾母未必愿意有人拿住黛玉的这点错处。贾母这样掰谎，难道不是借机指出，即便黛玉话语里漏出了一两句西厢，但大家小姐是没有也不会有那个机会行什么香艳事儿的，也就是让薛姨妈她们明白，黛玉可是清清白白的女儿家，这才能和了掰谎这俩字呀。
而且贾母随后就点了西厢和牡丹这两出戏，如果真是意在敲打黛玉，如何又会马上点黛玉“纰漏”过的这两出戏来欣赏呢？只能是在替黛玉转圜，顺便也表明黛玉可不是看了淫书的，而是这样的戏家常就能听到，我们家现就有，孩子们偶尔看到了也是可能的。这也就替黛玉描补齐全了，也让任何人以后无法再拿黛玉这点纰漏说嘴。
再者，美眉指出的那句女儿家略见了个清俊的男儿就想起婚姻大事一句，如果说是在指黛玉，不如说是指宝钗更合适呢。黛玉初见宝玉是什么时候，是她六七岁，总不会超过十岁的时候，一见个清俊男人就思春这样的话，无论如何也不会安到几岁的黛玉身上啊。而反观宝钗，应选就是十来岁的年纪了，一来贾府就马上有金玉之说，私下给宝玉看自己的金锁更是嫌疑不少，贾母说的这样不是佳人的小姐，怎么看也更像是在说宝钗呢。
还有那句，小姐们出身高贵行动都有很多丫鬟奶妈子跟着，所以不会行不良事，这就是为黛玉撇清了。因为黛玉就是这样典型的贵族小姐。而书里的佳人则行动只有一个丫鬟跟着，看见清俊男儿就思春，纵满腹诗书也再不是佳人，这样"行动只有一个丫鬟跟着”，满腹诗书学问，是谁呀？全书里也只有宝钗身边来来回回只有一个丫鬟莺儿，在看金锁那一节或“我们小姐还有别的说不出的好处”一节，都是红娘的附身吧？黛玉好歹还有个小丫头雪雁出场呢，不是只有一个丫鬟跟着。满腹诗书学问，更不是黛玉了，宝钗的学问可是连贾政都夸赞过的。
这样看来，贾母绝不是在敲打黛玉，要敲打也是敲打外人薛姨妈和宝钗呀。
贾母对宝黛婚事纵有疑虑，有反复，也绝对不会是因为厌弃黛玉。贾母也更不会在薛姨妈这样的外人面前去敲打自己的外孙女，不合情，也不合理。

我自己读这些戏本子时，都是读，而不是看。这样的戏本子，看是如隔靴搔痒缺了味道的，只有出声儿读起来，才口齿留香，真正觉得妙极了。如果听昆曲咿咿哦哦唱起来，韵味儿就更佳了。
我电脑里存了很多张继青老师的牡丹亭唱段儿，那真是美极了。

贾母掰谎记如果说是意在敲打黛玉，我觉得有很多地方讲不通啊。如果真是敲打黛玉，那么之前和黛玉的亲密，对黛玉的疼爱都是假的吗？就如贾母不会去敲打宝玉湘云和凤姐儿是一样的，亲近的小辈有了错处，直接教训或提点就是了，怎么会当着外人的面儿这样暗示敲打？这样的敲打只可能是对着外人，如薛姨妈和宝钗才会做的呀！从行为逻辑上讲不通啊。
再有，美眉可以详细读一读贾母掰谎记那一回，为何凤姐儿会用掰谎这个词儿。贾母明明意在说西厢这样的小说没有道理，行不通，外人用西厢这样的小说臆测贵族少女是没有理由的。这难道不是在帮黛玉圆场吗？黛玉在宴会上讲了西厢词句，宝钗随后点醒她，这样的事说私密也私密，但贾母能知道也不出奇，她耳报神多的很。黛玉将此当作宝钗的不藏私，但贾母未必这样看，贾母未必愿意有人拿住黛玉的这点错处。贾母这样掰谎，难道不是借机指出，即便黛玉话语里漏出了一两句西厢，但大家小姐是没有也不会有那个机会行什么香艳事儿的，也就是让薛姨妈她们明白，黛玉可是清清白白的女儿家，这才能和了掰谎这俩字呀。
而且贾母随后就点了西厢和牡丹这两出戏，如果真是意在敲打黛玉，如何又会马上点黛玉“纰漏”过的这两出戏来欣赏呢？只能是在替黛玉转圜，顺便也表明黛玉可不是看了淫书的，而是这样的戏家常就能听到，我们家现就有，孩子们偶尔看到了也是可能的。这也就替黛玉描补齐全了，也让任何人以后无法再拿黛玉这点纰漏说嘴。
再者，美眉指出的那句女儿家略见了个清俊的男儿就想起婚姻大事一句，如果说是在指黛玉，不如说是指宝钗更合适呢。黛玉初见宝玉是什么时候，是她六七岁，总不会超过十岁的时候，一见个清俊男人就思春这样的话，无论如何也不会安到几岁的黛玉身上啊。而反观宝钗，应选就是十来岁的年纪了，一来贾府就马上有金玉之说，私下给宝玉看自己的金锁更是嫌疑不少，贾母说的这样不是佳人的小姐，怎么看也更像是在说宝钗呢。
还有那句，小姐们出身高贵行动都有很多丫鬟奶妈子跟着，所以不会行不良事，这就是为黛玉撇清了。因为黛玉就是这样典型的贵族小姐。而书里的佳人则行动只有一个丫鬟跟着，看见清俊男儿就思春，纵满腹诗书也再不是佳人，这样"行动只有一个丫鬟跟着”，满腹诗书学问，是谁呀？全书里也只有宝钗身边来来回回只有一个丫鬟莺儿，在看金锁那一节或“我们小姐还有别的说不出的好处”一节，都是红娘的附身吧？黛玉好歹还有个小丫头雪雁出场呢，不是只有一个丫鬟跟着。满腹诗书学问，更不是黛玉了，宝钗的学问可是连贾政都夸赞过的。
这样看来，贾母绝不是在敲打黛玉，要敲打也是敲打外人薛姨妈和宝钗呀。
贾母对宝黛婚事纵有疑虑，有反复，也绝对不会是因为厌弃黛玉。贾母也更不会在薛姨妈这样的外人面前去敲打自己的外孙女，不合情，也不合理。



cristal2011 发表于 11/18/2016 3:54:05 PM 这段儿贾母掰谎记分析得太妙了。

哈哈，近来听两位MM掰扯“史太君破陈腐旧套”这段，我也跟着左右摇摆，这正正经经一车子话到底意在敲打黛玉还是宝钗呢？

先说说我赞同MM的地方哈。我非常同意贾母即使对黛玉言行有不满也不会当众让她难堪，私下教导即可，当时座下不只有薛姨妈，更有李家亲戚，这样的事被人听了去不仅有损黛玉一人清誉，一齐连贾家其他小姐的名声也受了牵连，贾母是不会在这样的场合这么做的。

另外从后面紧跟着的几个细节也看得出贾母不像是在恼黛玉。当众人移至暖阁里，贾母是“自己西向坐了，叫宝琴，黛玉，湘云三人皆紧依左右坐下”，可见这个位次是没有变的（不过宝琴依然还是个“bug”啊）。后来放鞭炮的时候，贾母怜黛玉柔弱，还把她搂在怀里，祖孙亲昵融乐之态溢于字里行间。如果贾母先前是在敲打黛玉，那后面这些细节也就不太自然了。

而且MM说得有理，黛玉是从小与宝玉耳鬓厮磨在一起的，就算当前彼此关系较之他人要好些，在旁人眼里也只是兄妹之情，完全不是书里那些见面惹相思的情形。

但要说贾母意在敲打薛姨妈和宝钗我也觉得不怎么像，主要是宝钗自身到底也没有在明面上怎么招惹宝玉。要说贾母如果不满王夫人和薛姨妈对金玉之说的盘算，像清虚观回谢张道士那样小范围明确表示自己意见就好，宝钗本人究竟也无甚错处，在这样亲朋满座的场合这么敲打宝钗也有些太过了。

再说宝钗也不是只有莺儿一个丫鬟。清虚观打醮那一回把众人的丫鬟都列了个遍，其中写道“宝钗的丫头莺儿，文杏”。我想文杏之所以出镜率少也是宝钗本性低调的缘故，况且宝钗在贾家的情况不比黛玉是常住，她倒更像史湘云，湘云每次身边不也只跟着一个翠缕吗？

我以前对于“掰谎”这段的理解其实压根就没有落实到钗黛身上，也是我想得没有各位MM细密哈。我当时就以为这是曹公借贾母之口给《红楼梦》里的“大旨谈情”正名，以此区别于“才子佳人”一类的情爱传奇。看来这个我还要细想。

其实我倒真的一直拿不准贾母对宝钗的态度。老太太对“两个玉儿”的爱惜维护那是人人得见，但我虽然没有看出她对宝钗由衷的喜爱，但也没察觉到她对宝钗本人有厌弃之心，倒是主动提议过给宝钗过生日，也当众称扬过宝钗几次。当然，这些都可以理解为亲戚之间的客套。但她自己对宝钗到底只是“不喜欢”还是根本就很“讨厌”，各位MM有明白的可以说说吗？

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73356603#73356603]481楼cristal2011的帖子[/url] 另外MM分析的贾母点《下书》和《寻梦》这两出是在为黛玉打圆场这个观点让人耳目一新呐。 前两天看了戏文，发现《下书》不怎么涉及情爱，没有任何问题，但《寻梦》的词儿其实有几片挺香艳露骨的。于是我又疑惑了，贾母明明前面有说“所以我们从不许说这些书，丫头们也不懂这些话。这几年我老了，他们姊妹们住的远，我偶然闷了，说几句听听，他们一来，就忙歇了”，那这里为什么又当着小姐们点起这样一折子戏来，贾府这样的人家对于小姐们听这类“才子佳人”的戏和书的底线到底在哪里？ 听MM这么说倒是能解释贾母点这段戏的动机，但不禁又引起我一个疑问，难道贾母明知黛玉深受《牡丹》、《西厢》的影响，明知宝黛之间很可能出现了男女私情非但不加干涉反而放纵袒护么？这似乎也不是很妥啊？MM可有高见？

看来远不及MM风雅了。我这还是头一遭“看”戏本子呢，后悔以前爷爷在世的时候没有耐下心来好好陪老人家听两出。

不过这次的阅读经历倒是让我对旧社会对于“戏子”的态度有了更深的理解。说实在的，在那个时代，无论男女每天唱的念的都是那样露骨的词儿（虽然用今人的眼光看来是很美的），别说世家大族，就是寻常百姓也会在婚配上有所忌讳的。以前看到赵姨娘以“娼妇”“粉头”这样的字眼骂芳官儿倒是没怎么在意，对于藕官菂官之间的感情也是一眼就扫过去了，这下都更明白些了。这些唱戏的女孩子们还真是不容易。

我觉得美眉和楼里的姐妹有些被那些教科书上的历史给误导了，哈哈。总以为古人就是规矩的，就是被礼教束缚着不得动弹的。其实，古今人性都是相通的，讲礼数，遵规矩，都是大面上的。而且也都是社会主流观念而已。
儒家即便再大一统，佛道在世间也都有自己的信徒。封建礼教那一套也同理，不过是大面上的东西，对外不错了规矩就行了，就像贾母说的宝玉见了外人礼数比大人还周全，这就很好了。但是私底下宝玉纵然吃丫鬟嘴上的胭脂，贾母也是无可无不可的。那些个礼教自然有人当真经，但也有人暗度陈仓，谁还真得私底下认真遵循呢？
古人说的男女大防，也就是私情，实在是指通奸淫奔一类，何谓通奸淫奔？无父母之命无媒妁之言的不正当男女关系嘛。那么黛玉和宝玉是吗？他们是有男女关系之实了吗？在贾母支持宝黛婚姻的大前提下，小儿女的这种发乎情止乎礼的亲近并没有那么不被允许。从凤姐儿的玩笑可窥一斑。
不知道美眉有没有看过浮生六记，沈复写他和妻子的故事，他们便是这样如宝黛一般的青梅竹马，沈复在成亲前也是和妻子有偷偷的小儿女交往的，双方父母都装作不知，乐见其成，因为知道他们不会做出什么出格事来。古人也是人，我看那些明清小说里，古人并不像我们想的无情无趣，甚至有很多放在今时今日仍旧大胆甚至放肆的举动。
中国社会一直都是这样的，可做不可说。只要不说破，大面儿上转圜得来，就是大被同眠，乐得自在。
贾母也同样，她口中要对外人说明，贾府是懂礼守礼的，这些戏本子都不教小姐们听到。但是转脸就单捡了这两出戏来听，不过也是个姿态，就是告诉别人，纵在我这儿听了也不能怎样，你们出去了也再不能拿这件事当我们贾府小姐的短处说嘴去。跟着祖母一起看这些戏，那是孝道，就跟不守礼没关系了而已。
从来理字在人口，贾母怎样说就是怎样的理。
不能允许宝黛有爱情的只有王夫人。如果说夫妻间也必得是相敬如宾才算全了礼数，那就不会有只羡鸳鸯不羡仙这样的诗句流传了。
贾母从不是王夫人那样的无趣人，贾母是很懂人性的，她爱的都是天然，有趣，言语锋利但却懂事明理的人，黛玉并没有做崔莺莺那样的荒唐事，她只是和宝玉二人在婚前就有了感情，贾母有何不允许的？何谓私情？没有经过长辈允许私下有了感情，那叫私情，但如果长辈允许了呢？那怎么能叫私情？贾母如果首肯宝黛的婚事，怎么会把宝黛的互动看作是私情？不说乐见其成，可看他俩情分好总也是欣慰的，佳偶天成总好过怨偶搅家吧。
另外，宝黛既然没有不妥，那贾母不干涉，替他们描补，不让外人有说辞，就也没什么不妥了。放纵袒护也说不上，只是自己家的孩子，就是有错也得自己说，轮不到别人去苛责捏错，贾母这样的心情其实也是很好理解的。
最后，中国古代好像从来没有爱情这个词儿。男欢女爱，恩情，欢好……这些词都不是爱情，但也是中国人对男女爱情的多重理解和独特定义。在中国人眼里，爱和情是分开的。爱是表面的，肤浅的，嘴上可以说爱煞了这本书，这支曲，但心中对着那个人时，是绝少说爱的，而是讲情，情深不寿，情不知所起，一往而深，都是情。情谊，情意，情义，情之一字，耐人寻味。
所以不能说古人不懂爱情，古人比我们更懂何为真正的情爱啊，将情字放在前头，摆在心里，才真才重才长久实际。
贾母是经历世情历练的，她怎可能不懂情也不懂爱？贾母爱宝玉像极了老公爷，所有子孙里只有宝玉有自己丈夫的影子，贾母爱屋及乌，对丈夫想必也有过深沉的感情。贾母和王夫人不同，她应该是爱过的，也伤过的，所以她也更可能理解宝玉和黛玉。

说敲打宝钗，其实也只是为了举例说明贾母并未敲打黛玉。正如美眉所言，连宝钗这个外人贾母都不大可能这样公开敲打，更何况是黛玉这样亲近的小辈儿了？
我其实是倾向于美眉说的，贾母此言并非意在敲打谁。我也觉得她真得只是在掰谎，顺便给黛玉圆圜。
至于贾母对宝钗的态度，我觉得就像我们家的父母看到别人家品学兼优的孩子一样，一定是多有夸奖，还会告诫自己孩子，你看看人家！但这就表明咱们父母就爱别人家孩子胜过我们自己吗？那是绝不会的。
贾母也会觉得宝钗是个好孩子，知书达理。但是贾母不会像喜爱怜惜宝玉黛玉那样去怜爱宝钗。厌恶自然也谈不上。贾母只是不想娶她做孙媳妇罢了，也不至于就厌了宝钗。就像贾母不意袭人做宝玉的妾，不喜袭人锯嘴葫芦的性子，但也不代表她就厌弃袭人，做为一个丫鬟，袭人还是很细心周到的嘛。宝钗也是，做为别人家的小姐，还是很大方得体的嘛。

MM说的贾母为黛玉园场，我也同意；这和我前面所说的贾母为推护贾府体面而掰谎，点西厢、牡丹亭的戏并不矛盾，毕竟此时在外人面前维护黛玉即是维护贾府，至于贾母心里更重视黛玉的声誉，还是更重视贾府的声誉，就不好妄测了。这个敲打嘛，我觉得至少会有此效果。黛玉听了宝钗一席话，虽然感激宝钗体贴，却未必真的意识到事情的严重；听了外祖母对这类戏的看法，今后是再不会在人前流露对这类戏的喜爱了。

这两出戏，贾母特意只让用笛、萧伴奏，也有让大家听得清唱词的意思，所以我猜当时唱的《寻梦》 是个洁版。这样才能体现贾府规矩严谨。贾母由黛玉行的令猜疑她是不是听了不该听的戏文，比如《惊梦》后一半香艳的词句，怕的是当时席上的外人也有同样的猜测。这个洁版一唱，外人自然知道贾府上演《惊梦》时也只会选良辰美景奈何天这样的典雅曲子来晿，姑娘们听了也没有不妥。

元宵宴陪贾母坐的是孙儿宝玉，外孙女黛玉，侄孙女湘云，干孙女宝琴，其他人另座座。按亲疏论，也正应该是这四个人。