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千红一窟，万艳同悲。曹公从来没有贬过任何一个未婚的女子。但是对黛玉还是更偏爱一些，看出场描写就知道了。
换了我是黛玉，我也押宝在宝玉身上，知根知底，自己身子弱敏感多疑，也只有宝玉能理解体恤，何况家室凄凉，很难配上好人家的，这边还有老太太撑腰， 宝玉绝对是best choice。
换了我是宝钗，我才不要宝玉呢，花花公子还心有所属喜欢别人，还不学无术就在女人胭脂堆里混，我情商智商都不差，家室也不错，重新找一个多好，就不信就他真么一个香饽饽，I could do so much better.
当然我是俗人，纯属替古人担忧给自己找乐子。
haowawa 发表于 11/2/2016 12:04:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194282#73194282]
换了我是宝钗，我才不要宝玉呢，花花公子还心有所属喜欢别人，还不学无术就在女人胭脂堆里混，我情商智商都不差，家室也不错，重新找一个多好，就不信就他真么一个香饽饽，I could do so much better.
当然我是俗人，纯属替古人担忧给自己找乐子。
haowawa 发表于 11/2/2016 12:04:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194282#73194282]
我觉得宝钗像英国的贵族女子，择偶的标准就是家族利益最大化。黛玉和宝玉都不是凡人，是灵物转世，所以可以放下一切世俗的羁绊。
换了我是黛玉，我也押宝在宝玉身上，知根知底，自己身子弱敏感多疑，也只有宝玉能理解体恤，何况家室凄凉，很难配上好人家的，这边还有老太太撑腰， 宝玉绝对是best choice。
换了我是宝钗，我才不要宝玉呢，花花公子还心有所属喜欢别人，还不学无术就在女人胭脂堆里混，我情商智商都不差，家室也不错，重新找一个多好，就不信就他真么一个香饽饽，I could do so much better.
当然我是俗人，纯属替古人担忧给自己找乐子。
haowawa 发表于 11/2/2016 12:04:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194282#73194282]
换了我是宝钗，我才不要宝玉呢，花花公子还心有所属喜欢别人，还不学无术就在女人胭脂堆里混，我情商智商都不差，家室也不错，重新找一个多好，就不信就他真么一个香饽饽，I could do so much better.
当然我是俗人，纯属替古人担忧给自己找乐子。
haowawa 发表于 11/2/2016 12:04:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194282#73194282]
跟你想法一样呀，薛宝钗从头到尾就是看不上宝玉的，也没有把林黛玉当回事，他们不是一个层面的。宝钗的眼界更高，心更大，眼睛一直盯着最高处，一心想的是入宫，成就一番自己，成为薛家的支柱，靠自己提升薛家。容貌跟林黛玉不相上下，才华是非常全面的，写诗在她不过是雕虫小技的游戏而已并没有放在心上，随便写写就可以超越大多数人跟黛玉在一个档次上，她和探春管家的时候那才是她，情商高，自制力强，有手段，头脑清楚，这还是她没有发全力收着，这种女孩入了宫有了机会自然会有大的成就，她自己也是很清楚的，所以她也盼着这个机会去施展自己，可惜没有那个命。薛宝钗是因为入宫没成，才不得不赶紧找个不错的人家嫁了，这个时候宝玉就是个不错的人选了而已。对贾家而言，有了宝玉这个不成器的儿子，薛宝钗愿意嫁，当然是最好的选择，最少有人能撑住这个家。
枉凝眉居然能被掰扯到映射钗黛，也真是典型红学的穿凿附会了。按楼主的说法，黛玉从春到夏的泪水，是为宝钗流的了。
hutu123 发表于 11/2/2016 4:19:02 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73192378#73192378]
hutu123 发表于 11/2/2016 4:19:02 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73192378#73192378]
我理解的lz mm 说枉凝眉映射黛钗是说黛钗二人分别跟宝玉的关系，不是黛钗二人间的关系、不是黛的眼泪为钗流。
美玉当然是宝玉。
我一开始就说了呀，《枉凝眉》是有争议的，我自己也没有定论，只是有些疑惑。单独拿出来的话用在宝黛上是很通的，只是放在组曲十二支的上下文里突然出现一首把宝玉作为直接对象的曲子就好像打破了整体的结构平衡。
再有，这《红楼梦》十二支曲子是谁做的？不是警幻自己就是宝境里的仙女们。看看众仙子见到宝玉时是什么反应：
一见了宝玉，都怨谤警幻道：“我们不知系何‘贵客’，忙的接了出来！姐姐曾说今日今时必有绛珠妹子的生魂前来游玩，故我等久待。何故反引这浊物来污染这清净女儿之境？”
警幻这才道出了宁、荣二公的求助。可见这些仙女自然对宝玉是不屑的，那么又怎会用“美玉无瑕”来将他写进歌中呢？不是让人费解么？
如果按钗黛一说来理解，后半部分黛玉之泪自然是为宝玉而流，而曲里的“他”都可以都理解为宝玉，对称地分别说两个女子各自的婚恋宿命罢了。虽和我们先前的理解大不一样，但似乎也是通的。
其实我想的也就是把各种理解拿出来讨论讨论，大家都多几个路子做参考。实在谁都说服不了谁的话，还有个“君子和而不同”不是么，哈哈
1011s 发表于 11/2/2016 11:41:22 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194026#73194026]
lzmm莫怪，但是我觉得mm有点过于钻牛角尖了，mm的有些有点评论，有点先立好论点，再找论据的感觉。说起来红楼梦虽然是一部巨著，可谓博大精深，但是这么多年被无数人讨论来讨论去的，除了一些确实很难解释的谜团，大部分东西已经被嚼烂了。但是红学界的专家们需要考这个发paper吃饭，总是炒别人剩饭也没不像话，很多时候只好穿凿附会的提一些很勉强的说法，然后找各种蛛丝马迹去凑。
古人写东西本来就含糊不清，曹公因为有忌讳，红楼梦写的更是如此，也就给这种穿凿附会提供了很多方便。钻牛角尖这种事情，很多时候钻进去了就出不来了，越看越觉得自己有道理。举个不恰当的例子，记得几年前看过的新闻，有次某个省高考模拟题，语文卷一篇阅读理解，有道选择题是要大家选某篇文章，作者想要表达的某种意思是。。。。，后来作者自己发文章，说那道题他自己都做错了，他说他写文章的时候，真的没想那么多，结果被出题人平白无故的引申出各种他本来都没有的意思。我想当年曹公写红楼梦，只怕很多方面想的也没有现在大家考虑的那么复杂吧。
古人写东西本来就含糊不清，曹公因为有忌讳，红楼梦写的更是如此，也就给这种穿凿附会提供了很多方便。钻牛角尖这种事情，很多时候钻进去了就出不来了，越看越觉得自己有道理。举个不恰当的例子，记得几年前看过的新闻，有次某个省高考模拟题，语文卷一篇阅读理解，有道选择题是要大家选某篇文章，作者想要表达的某种意思是。。。。，后来作者自己发文章，说那道题他自己都做错了，他说他写文章的时候，真的没想那么多，结果被出题人平白无故的引申出各种他本来都没有的意思。我想当年曹公写红楼梦，只怕很多方面想的也没有现在大家考虑的那么复杂吧。
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73190384#73190384]27楼1011s的帖子[/url]
至于薛家，我还是觉得文官转皇商太不可思议了，没有这样的历史记载呀。清朝其实阶级壁垒最森严，比明末的开放不同。薛家或许是八旗包衣出身，是皇家的家奴，我觉得是最符合书中各种行文的猜测。这样，宝钗待选采女，薛蟠娶金桂，贾母不同意金玉之说就都有根据了。
而薛宝琴被许了梅翰林，我觉得这是另一件事。
宝琴是曹雪芹着墨中最特别的一位，特别到简直不像曹公写的。我隔壁帖子里就有美眉质疑宝琴是个AI，哈哈哈。她太完美，完美到不像真人。比宝钗黛玉都美好，贾母一见倾心和凤姐儿唱和着要讨她做媳妇，贾母这老道之人，凤姐儿这精明才干，会不打听清楚就开口讨人做媳妇儿？无非是做给薛姨妈王夫人看罢了，只是明白告诉她们，别想把宝钗嫁宝玉了，我们没看上。
这样一来，宝琴的所有美所有好，都不似真的了。而宝琴也确实在十二钗中没有位置，甚至副钗又副钗中都未提及。如果她真这样美好，怎么可能不提呢？所以宝琴真人可能只是个宝钗家里普通来做客的小姑娘，长得漂亮讨人爱，贾母拿她做筏子罢了。至于这个小姑娘究竟有没有已经许了梅翰林，梅翰林又是何许人也，全是在薛姨妈一句话里就交待了，都是含糊不清的。
翰林这样的官职，大部分是很穷的，连清贵都算不上，只清不贵呀……这个梅翰林家娶宝琴应该也是低门娶妇的代表。而梅翰林家都比薛家门第高，这也表明了薛家确实是商家吧。毕竟翰林院是文官入门阶层的，虽说非翰林不入阁，但那凤毛麟角的概率不可做常论，绝大多数翰林老死了，权力地位和上升途径都还不如外放的一个县长呢。
我就是瞎想的，很多地方想到哪儿说到哪儿，肯定都不严谨，不对的地方美眉多指正。
哎呀，开心开心，可以有人陪我侃红楼。
cristal2011 发表于 11/1/2016 11:59:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73191297#73191297]
至于薛家，我还是觉得文官转皇商太不可思议了，没有这样的历史记载呀。清朝其实阶级壁垒最森严，比明末的开放不同。薛家或许是八旗包衣出身，是皇家的家奴，我觉得是最符合书中各种行文的猜测。这样，宝钗待选采女，薛蟠娶金桂，贾母不同意金玉之说就都有根据了。
而薛宝琴被许了梅翰林，我觉得这是另一件事。
宝琴是曹雪芹着墨中最特别的一位，特别到简直不像曹公写的。我隔壁帖子里就有美眉质疑宝琴是个AI，哈哈哈。她太完美，完美到不像真人。比宝钗黛玉都美好，贾母一见倾心和凤姐儿唱和着要讨她做媳妇，贾母这老道之人，凤姐儿这精明才干，会不打听清楚就开口讨人做媳妇儿？无非是做给薛姨妈王夫人看罢了，只是明白告诉她们，别想把宝钗嫁宝玉了，我们没看上。
这样一来，宝琴的所有美所有好，都不似真的了。而宝琴也确实在十二钗中没有位置，甚至副钗又副钗中都未提及。如果她真这样美好，怎么可能不提呢？所以宝琴真人可能只是个宝钗家里普通来做客的小姑娘，长得漂亮讨人爱，贾母拿她做筏子罢了。至于这个小姑娘究竟有没有已经许了梅翰林，梅翰林又是何许人也，全是在薛姨妈一句话里就交待了，都是含糊不清的。
翰林这样的官职，大部分是很穷的，连清贵都算不上，只清不贵呀……这个梅翰林家娶宝琴应该也是低门娶妇的代表。而梅翰林家都比薛家门第高，这也表明了薛家确实是商家吧。毕竟翰林院是文官入门阶层的，虽说非翰林不入阁，但那凤毛麟角的概率不可做常论，绝大多数翰林老死了，权力地位和上升途径都还不如外放的一个县长呢。
我就是瞎想的，很多地方想到哪儿说到哪儿，肯定都不严谨，不对的地方美眉多指正。
哎呀，开心开心，可以有人陪我侃红楼。
cristal2011 发表于 11/1/2016 11:59:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73191297#73191297]
翰林可谓皇帝的私人秘书长，被你说的好惨，估计多少个翰林都不能瞑目了
枉凝眉。题目就写黛玉颦儿
内容写宝黛感情悲欢离合，很明显吧。
枉凝眉
一个是阆苑仙葩，
一个是美玉无瑕。
若说没奇缘，
今生偏又遇着他；
若说有奇缘，
如何心事终虚化？
一个枉自嗟呀，一个空劳牵挂。
一个是水中月，一个是镜中花。
想眼中能有多少泪珠儿，
怎禁得秋流到冬尽，春流到夏！
fairy619 发表于 11/2/2016 3:21:08 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73192290#73192290]
内容写宝黛感情悲欢离合，很明显吧。
枉凝眉
一个是阆苑仙葩，
一个是美玉无瑕。
若说没奇缘，
今生偏又遇着他；
若说有奇缘，
如何心事终虚化？
一个枉自嗟呀，一个空劳牵挂。
一个是水中月，一个是镜中花。
想眼中能有多少泪珠儿，
怎禁得秋流到冬尽，春流到夏！
fairy619 发表于 11/2/2016 3:21:08 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73192290#73192290]
个人觉得，这个就是写林黛玉和薛宝钗的。
一心想入宫得到名利的嫁了自己并不爱也不欣赏的宝玉，一生为了爱情哭死也没能嫁给深爱的宝玉，爱情是水中月，功名是镜中花，两个女孩这么优秀，也都没有得到自己想得到的，都没有成为自己想成为的。
宝玉为什么爱黛玉不爱宝钗，因为黛玉爱他，而宝钗不爱他。黛玉的眼里只有他，宝钗的眼里是权势财富地位功名唯独没有他，宝钗的心里是要成就自己的一番事业。
宝钗送棒创药的时候不也是情难自已流露出心疼宝玉之态吗？绣鸳鸯梦兆绛芸轩 - 宝玉梦中喊道 -什么金玉良缘?我偏说木石姻缘！宝钗听了这话，不觉怔了。- 我觉得宝钗对宝玉还是有情的。虽然宝钗肯定是最欣赏努力读书走仕途的男人，但宝玉长得好看，性格温柔体贴，又招女孩子喜欢，宝钗多少还是有些喜欢他的。
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我理解的lz mm 说枉凝眉映射黛钗是说黛钗二人分别跟宝玉的关系，不是黛钗二人间的关系、不是黛的眼泪为钗流。
limon 发表于 11/2/2016 12:38:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194624#73194624]
limon 发表于 11/2/2016 12:38:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194624#73194624]
正解，分别说了两个人的命运，放在一起说，是因为宝钗嫁给了黛玉想嫁的宝玉。
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