哦，对了，忘了跟MM说欧老师是铁杆儒家思想信仰者，所以她的论证在过程上虽然比较严谨，但出发点往往的确有一定的倾向性。我最开始也是觉得“抑钗扬黛”的观点听得太多了，偶尔听听她的解读也算兼听则明，后来听她讲宝钗觉得也蛮有道理的，也就一直听下去了。

不过对于欧老师对袭人的论述，我跟MM一样也是有所保留的。

在这些青春女儿表面上所分成的“两大阵营”里，其他的我都觉得可爱之极，但两边各自有一个人我却怎么也爱不起来。

“性灵”这一派里是妙玉，我总觉得太高傲气盛了些，连林妹妹都不放在眼里（但无奈林妹妹又明显对她是服气的），众人里也属她对“物”的癖性执着最甚，好像念的佛经全都过嘴不留心了。不过也可能正是“太高人愈妒， 过洁世同嫌”的缘故，我只是个俗人而已。

“处世”这一派里便是袭人了。说实话，我也不认为袭人有蓄意要陷害或者告密晴雯的行径，至于谈话间无可奈何地透露出了一些什么信息给王夫人那也是可能的，就像当王夫人问起“水蛇腰，削肩膀，眉眼又有些象你林妹妹的”怡红院“狂”丫头时，王熙凤也只好说“论举止言语，他原有些轻薄”这样的话来顺着回答，若是王夫人直接问袭人，我猜袭人也不敢替晴雯粉饰隐瞒。

要说晴雯那样的性子举止，我们看书的人都知道她是个有胆识有担当的好女子，但在王夫人的立场上也的确难以容下她，单凭冲着宝玉大呼小叫这一点，别说让当时一位太太来容忍一个小丫鬟，就是现在的婆婆们恐怕也很难容得下这样一位儿媳妇，哈哈，她们就是不愿承认这些爷们儿就算这样成天挨打挨骂心里也是痛快着的呢~~

所以我目前还是有保留地认为袭人在道德和行为上都应该是没有污点的，关于晴雯之事，她只要以“实情”相告就会触怒王夫人。也许真是“大忠似奸”了。

但我认为袭人总是在宝玉跟前踩低黛玉而抬高宝钗，唠唠叨叨，让我就是对她喜欢不起来，哈哈，以她平日小心谨慎的行事原则来看，夸赞宝钗由可理解，但评贬黛玉实在不太合适。反而那个被她“一手调教出来的”麝月倒是该讲理时讲理，该安静时安静，我觉得倒是很好的。

对于索隐派，我觉得我是从小受清宫剧影响太深，对清朝历史一直很感兴趣，所以如果一个索隐派学者的学问做得严谨，我也是当历史知识看了。我觉得MM是爱《红楼梦》爱得真，所以看到不靠谱的穿凿附会心生反感也是再自然不过了，倒是很喜欢MM这份直率爽快，时常我在这边看到MM的快人快语也会心里痛快好一阵呢。

MM又提到两个新话题，都是我之前没有想透彻的，咱俩又来拉扯拉扯吧。

第一，MM提到仙界凡间之别，让我突然明白为何这些女子都个个丽质天成，美轮美奂了，我竟忘了这一节，要多谢MM开解。

但有个问题我也没想明白，这一干儿女们，到底哪些是仙界的，哪些是人间的？

第一回里讲到有绛珠和神瑛这段公案要结，那僧人说到：“因此一事，就勾出多少风流冤家来，陪他们去了结此案。”这里可见下凡的不止宝黛二人，且人数颇众。

后来甄士隐听见僧道二人话别，道人说“你我不必同行，就此分手，各干营生去罢。三劫后，我在北邙山等你，会齐了同往太虚幻境销号。” 可见，僧道二人各有分工（这在后文里有所得证，道人大概是负责男同胞的，而僧人主要负责女同胞），而最终他们的任务是要把先前下界的那些“风流冤家”都会齐，同回太虚幻境销号。

所以我似乎认为这书里的少男少女恐怕有一大半都是仙界人物，而能够直接判定她们的身份的有两条标准：1. 是否与僧道二人有过交集的，尤其是直接被带走的；2. 是否能死后托梦，并道出自己“要回去了”。

这样一来，宝黛自不必说，除他二人之外，被僧道二人有意“渡化”过的人有：香菱（小时僧人要“化”走英莲），宝钗（冷香丸、金锁由来），柳湘莲。（我印象中似乎妙玉也曾被“渡化”过，但这会儿回去查，发现又不是）

而死后有托梦的人有：秦可卿（托梦凤姐），尤三姐（托梦柳湘莲），晴雯（托梦宝玉）。

目前大致能回想到这么多，MM有无补充的？

所以我认为以上人等都应该是来自“仙界”的，但是就不知道可不可以就此展开了。比如，如果宝钗、黛玉、晴雯都是“下界”而来，那么以这四人的“重像”“对称”关系，袭人是不是也应该是呢？又如，如果尤三姐和晴雯托梦的对象都是“仙界”的，那秦可卿托梦的对象王熙凤又是不是呢？

哈哈，这个问题困扰我很久了，很想得到解答。

我认为MM仙人无形、凡胎有体的思路很高明啊，但有几个细节还要跟MM商榷一下，如赖头和尚和跛足道士的体貌是有细致刻画的，便是宝玉凤姐遭魇的那一回，书里有：

见那和尚是怎的模样：

　　鼻如悬胆两眉长，目似明星蓄宝光，

　　破衲芒鞋无住迹，腌臜更有满头疮。

那道人又是怎生模样：

　　一足高来一足低，浑身带水又拖泥。

　　相逢若问家何处，却在蓬莱弱水西。

另外就是，我一直觉得宝钗也是“仙界”下凡来的。

第二个新话题就是马道婆赵姨娘合谋算计宝玉凤姐那一回，我也一直有和MM相似的疑惑，MM一提倒是提醒了我。

其他的还没来得及深思，但我这次重读到这一段时倒是有两个感触：

第一，全书的前半部分描写贾府的矛盾几乎都集中在宁国府（如焦大、秦可卿与贾珍），荣国府在表面上似乎是“平静”的，甚至还有元春封妃这样“鲜花着锦，烈火烹油”的大喜事，但“魇魔法”这一情节的突然撞入便把荣国府内在的矛盾全然翻搅出来了，让人看到这里也有“生死攸关”的大阴谋、大仇恨。

我一直觉得荣国府有两大根本矛盾：1. 嫡庶之争；2. 主奴斗法。

嫡庶的问题不光只在宝玉和贾环之间，其实贾琏凤姐和宝玉宝钗也是存在这样的矛盾的。当然这一矛盾还是通过赵姨娘及周边体现得最充分、最明显，而“魇魔法”这段情节尤为突显。

主奴之间的嫌隙斗法是荣府内阶级上的根本矛盾，我一直也觉得恐怕还是贾府败落的暗线之一。

开始的时候凤姐还能以威势惮压众奴仆，荣府上下还算井然有序（此时宁府似乎已然开始“乱”掉了），但也有李奶奶暗下里不满宝玉而借袭人“发作”的情节；后来这样的秩序渐渐崩坏瓦解，才有“ 懦小姐不问累金凤”，也才有探春忧心“物伤其类”而后怒打王保善家的那场冲突的集中爆发。

我认为书到最后，王熙凤无论是身体还是家中地位都江河日下，下人们渐渐都“踩”到主子头上是个趋势，而秩序一乱，贾家必败。赵姨娘是奴仆中的“头头”（在贾家，“姨娘”的确是奴才的“头衔”，主子的“待遇”，所以才叫“半个主子”），这里讲到她与马道婆合计谋害凤姐这个主事管理者和宝玉这个主要继承者，我猜也可能有要把这次“主仆矛盾”明朗化的意义。

我想后面贾府败落，赵姨娘和贾环再有落井下石、背亲叛族的行径这里也算是个铺垫吧。

第二，我读了这一回倒是对“通灵宝玉”的功效有了新的认识。

记得北静王第一次见到宝玉时也好奇地要瞧这块“稀世奇珍”，见到“莫失莫忘，仙寿恒昌”这两句镌刻，也问过是否灵验。贾政的回答是：“虽如此说，只是未曾试过。” 可见众人只知此玉来得“稀奇”，而并不全信玉上刻字所示的“妙用”。

而在“魇魔法”这一情节中，僧道二人给“通灵宝玉”开了光而救了宝玉凤姐叔嫂二人，就此“玉”的“神效”得到了证实，书中众人以及读者都似乎开始相信它的确是有“除邪祛祟”的“法力”了。这也是为什么众人越发地坚信这玉是宝玉的“命根子”了（尤其是王夫人，因为依僧道所嘱，最后是王夫人一人留在悬着玉的卧室里守着宝玉凤姐二人，不让他人接近的，她当时肯定是满心的“阿弥陀佛”在祈祷这块玉能就得他二人一命）。

我在想，众人经过这一节，对“通灵宝玉”更加笃信的同时恐怕也对“金玉之说”愈发坚定。因为从玉、锁上的镌刻文字以及“和尚的话”来看，玉、锁绝对是一对儿；既然“玉”是可信的了，那么“锁”自然也会被重视，而“金玉之说”便更可靠了。

另外不知道MM有没有注意到一个细节，就是宝玉在“魇魔法”发作之时是和谁在一起，又是什么场景？

那是在凤姐取笑宝黛二人“喝茶”“做媳妇”那番话之后，众人都要去了，而宝玉却当众唯独留下了黛玉一人。当时可只有黛玉一人在场，而且刚好是凤姐玩笑间似有若无地“挑破”了这层窗户纸，俩人都正涨红了脸，又难分难解的时候。

我以前都忽略了这个细节，这次再读，惊觉曹公这样一笔真是让我汗毛倒立啊。

从情节上讲，众人是不知道马道婆与赵姨娘间的勾当的，会不会因此而对黛玉产生疑忌呢？联想到宝玉几次为黛玉“摔玉”，兼后来“情辞试忙玉”宝玉的那场魔怔，王夫人和贾母会对黛玉会怎么想？而这回“通灵宝玉”建功，众人如果真的也看重起“金玉之说”来，那么相形之下，形势又是对这个每次都“惹祸”的黛玉多么的不利啊。

依MM这么说我们倒是很好的读书伙伴哈，我自己一个人读书，读得慢（也是缺少动力），也时觉沉闷，还不免转不出自己的固有认知。MM思维活跃明快，常常能让我也跟着脑洞大开一把，如MM所说，惊喜与惊吓都能推动对文本的认识进程哈。

MM对“一干风流冤家”的理解也能自成一说，特别是对宝黛二人是如何“勾出”其余众人爱恨情仇的分析我非常认同。但关于这些“风流冤家”都是被勾连下凡的仙界中人这一说倒是有一些文本证据的，我还是想提出来供MM参考。

我贴出的“因此一事，就勾出多少风流冤家来，陪他们去了结此案”是甲戌本中的原文，而我手上另有“程乙本”却是“因此一事，就勾出多少風流冤家都要下凡，造歷幻緣。”当然，大家基本都公认“程乙本”对曹雪芹原稿多有删减篡改，所以也不足为信。然而即使是甲戌本也有相关呼应，后来僧道二人谈到要“下世度脱”众人而成就一桩功德的时候，僧人如是说：“正合吾意，你且同我到警幻仙子宫中，将蠢物交割清楚，待这一干风流孽鬼下世已完，你我再去。如今虽已有一半落尘，然犹未全集。”

这里似乎已经明示这“一干人”都是要“下世”为人的，且有先有后，故此我就认为他们都是仙界之人。望MM参考一下。

我提到“托梦”这个标准也是因为书中已有两例明确例证，一位是秦可卿，第二位是尤三姐。秦氏自不必说，铁定是“神仙下凡”。但在三姐对柳湘莲的托梦之辞里也有“妾今奉警幻之命，前往太虚幻境修注案中所有一干情鬼”这样的明言，由此三姐也是幻境之人是无疑了。

而根据僧道要度脱下世冤家的那番话，最终受度脱离开“尘世”的应该都是当初那“一干”风流冤家之一。我认为柳湘莲、宝玉都是这一类（只怕还有甄士隐，这些“冤家”下世先后有序，且“山中一日人间千年”，所以并不一定都在小辈儿人里）。而受了度化但并未被“带走”的其实我也不太确定，如宝钗、贾瑞。不过MM也提到黛玉小时也受过“度化”但也并未立马被“带走”，所以我还是倾向于宝钗也是。

其实有一种说法是宝钗、黛玉（所谓“钗黛合一”）同是“绛珠”的化身，这一想法太大胆，我也觉得过于突兀了，先保留存疑。而贾瑞就比较尴尬了，他也倒是受过“度化”的，只是死得太难看，要把他归入“仙界”一类似乎太唐突，我主观上也不能接受。但实在一想，僧人提到的是“一干风流孽鬼”，贾瑞虽不堪，做个“孽鬼”似乎也无伤大雅，谁说下界的一定都要做“好人”呢？所以我又存疑了。

MM提到晴雯的仙凡身份，我其实也同意MM晴雯如果只是一个凡胎肉身倒是更有文学性。宝玉一直赞赏晴雯“心比天高”的不俗，可想不到她偏偏就是一个“俗人”，哈哈，这是多么讽刺。

如MM所说，晴雯托梦之辞非常简洁，没有提到任何有关“幻境”之事。故此我的确也不能认定她就是“幻境”之人。