MM看到荣府“长幼失序”这一点确实是慧眼，我以前都忽略了。不仅掌家大权在二房，贾母言行间也明摆着偏心二房，甚至贾赦还通过讲“笑话”几乎就要把这一矛盾在众人面前挑破啦。

怪只怪长房也确实“为长不尊”，无功无劳也就罢了，还偏闹出逼亲鸳鸯这样的事来让自己难堪，更不该犯下“石呆子”这样的重大罪过埋祸贾府。

我很赞同MM对邢氏最终一定不会“放过”凤姐的推测，“嫌隙人有心生嫌隙”那回已现端倪，邢夫人就是一个短视而记仇的人，一旦捏住凤姐的错处是一定会下狠手的。可怜凤姐的命运就是“一从二令三人木”，想到她是如此自傲自强、露才扬己之人最终却会落个脸面人心尽失的下场真是不忍。可叹她聪明一世，却不懂“无为”而“借势”的道理，一生算计“反算了卿卿性命”。

说来也真是奇怪，按说凤姐这辈子“坏事”也做过不少，还明言自己“不信阴司地狱报应”的，甚至贾家抄家也很可能与她有直接联系，但我就是对她爱多过责，哈哈，再怎么想跳出自己的喜恶也是不能啊。

听MM分析“狠舅奸兄”这段我觉得也颇有道理。MM可是说的邢德全这位“傻大舅”？哈哈，看他在赌局上的行径是一定做得出来这样的亏心丧德之事的。

以前我看到“狠舅奸兄”这段也觉得疑惑，似乎很多人都认为“狠舅”指的是“王仁”，但我一直觉得不像。就连宝钗都说过她们这样的人家只知道买人什么时候卖过人，我想就是再落魄，王仁这样的正牌大公子也是不会做出倒卖自己亲侄女这样卑劣龌龊的事呀。但如果说是邢德全，从品行和家世上来说都是可能的。

是的，MM这样想也是有道理的，很喜欢你用“吃瓜石头”来形容通灵宝玉，也许它在尘世中的立场就是一个旁观者。

然而红尘走一遭过后，石头显然不能再像先前一般思轻气浮了，而是变作故事的一位讲述者，言语深沉里又有沧桑，还惹得空空道人也“因空见色，由色生情，传情入色，自色悟空”。

我目前能确信的就是，宝黛之情是能让玉石“失灵”的“声色货利”其中一环，而玉石上的镌刻小字是直接指向“金玉之说”的。但要说曹公（或者全书）到底对“金玉”和“木石”持什么态度，有无倾向或针对，我实难把握。这个命题太大，牵涉《红楼梦》全书的根本价值观，而作者时常正话反说，虚实参半也是有的，我尚难参透。请MM允许我暂时搁置这个话题吧。

可能是这段时间一直在和MM讨论《红楼梦》，“入戏”太深了，昨天偶然又听到《红尘滚滚》这首歌，仔细一听歌词，竟然像是句句都在唱宝黛两个，尤其是“于是不愿走的你，要告别已不见的我”这一句。于是昨晚睡前一直单曲回放，自己发呆，连老公都觉得我“魔怔”了，哈哈。大学后已经好久没有这样的感觉了。

当然，张爱玲和胡南成之间的纠葛也是让人津津乐道的，只是这样的一对儿在真实生活里往往是相爱相杀的多，而在我心里宝黛二人更显真挚诚恳。我不禁在想，宝玉黛玉如果结成夫妻会是一段良缘么？两片痴心能不能安安稳稳过一辈子，还是只有如歌里唱的“终生的所有也不惜换取刹那阴阳的交流”才能留住美呢？

可惜我没见过。我自己在现实生活里看到的美满姻缘还没有像宝黛一样的例子，更多的是像湘云与黛玉、宝钗与黛玉、或者岫烟与妙玉这样的搭配（抑或两个都是湘云，两个都是宝钗）。就连我自己从小就憧憬着宝黛这样的知心默契，现在兀自发现选的老公还是像湘云这样没心没肺、无遮无拦，对情爱憨拙木讷，后知后觉的。所以我有些困惑了，像宝黛这样的配置是太“仙”了么，是现实里太少还是根本就没有呢？

记得MM说过自己像宝玉，想听听你怎么解。

是的，如MM所说，我们对“下世”一词理解不一，以至于后面的推论大相径庭了。

关于MM对于三姐为何会持着仙界身份而“归地府”的疑问，我的想法是无论是下界还是投胎，“尤三姐”只是凡尘现世的一个胎体，所以是会消亡的，而所谓“归地府”可能只是肉体“死亡”的另一个说法而已，不见得就是严格意义上灵魂去阴间再受轮回之苦。就好像“黛玉”之躯终难逃“冷月葬花魂”的结果，而“绛珠”仙灵却能从此获得解脱，“三姐”的躯壳为情自戕而永埋地下，躯壳中的芳魂才能“耻情而觉”得以超升。

所以我也一并认为“薄命司”里提到的女子之名都只是一世的“身份”，鬼神们都穿上这些“身份”在人间游戏一遭，而这些“身份”始于人间也终于人间，必然就都是“凡人”，她们的灵魂却又各有来由与归宿。

因此，我谈仙凡之别，谈的应该是这些身份背后不灭之魂的性质。

我又仔细看了一回这两天我们的讨论，我一直在为众人的“仙界”由来找例证，MM则一直在为她们的“凡人”身份找依据。但MM一句“其实认真来讲，仙人只有宝玉一个”（只有神瑛侍者一个）打动了我。我似乎又觉得自己扭住一个“仙”字不放是不对的。

回头看第五回之末，宝玉与“兼美”一番温存之后携手游玩来到名叫“迷津”的一处所在，才遇“夜叉海鬼”而一帘幽梦醒。这样看来“太虚幻境”里除了轻歌曼舞、雕梁画栋，也有“荆榛遍地，狼虎同群”，所以我一直以来把“太虚幻境”等同为传统意义上的“仙境”竟是错的，在这里，善恶、神鬼俱在，且都真假似幻，唯有“孽海情天”的“孽”与“情”才贯穿始终？

现在想来“仙凡有别”似乎也是走了“二元对立”老路子了。或许“太虚幻境”里集结的都是“仙”“凡”之外的一个特殊群体，用僧人的“风流孽鬼”来概括可能最为准确。

仙者，清明不惑，七窍皆通；凡者，耳聩目晦，永堕轮回；但就好像贾雨村提到的“正邪两赋”一样，这群“风流孽鬼”既不是具有神明光环的“上仙”，也不是粗蠢愚笨的“凡夫俗子”，而是天赋灵秀但尚还“未悟”的“孽鬼”。所以警幻要趁了结“绛珠”“神瑛”这桩公案，点兵这群“风流冤家”，让他们“下世”在人间一番历难遭劫，以期“这一干人”有所顿悟。

所以僧道二人才要待他们“下世”完成后随之入凡尘，一番度化，最终还要将他们带回警幻处“销案”。所以三姐之灵才能“耻情而觉”“功德圆满”，从而得以“前往太虚幻境修注案中所有一干情鬼”。

因此，经MM一番启发我要修正一下以前的观点，我现在认为围绕在宝黛身边有这样一群受警幻特殊“点拨”的“风流孽鬼”，然而恐怕群钗里还是有好些都在这里面的。

我在想，后文中的“大观园”应该是“太虚幻境”在现实中的投影（宝玉试才大观园时有所透露），太虚幻境一梦也正如大观园里一梦（均是开头瑰丽缠绵而结局险恶）。而“兼美”又明显是兼“钗黛”之美，宝玉在幻境与“兼美”难分难解，而现实中又与黛玉、宝钗各有情缘与姻缘，所以我还是认为宝钗与黛玉一样，皆来自幻境，且皆是“兼美”的投影。不知MM如何看？

哈哈，我对于MM对晴雯的看法真是字字赞同！尤其是“微才小善，毛病多多”。

老实说，小时候看87版电视剧对晴雯还是尤其喜爱的（演员演得真传神呐）。但随着年龄的增长晴雯的形象在我心里也越来越“平凡化”了。

正如MM指出的“风流灵巧招人怨， 寿夭多因毁谤生”这两句似乎道出了晴雯遭祸的“根源”，然而纵观全书大有“生得好”却受众人喜爱的“反例”。比如，小姐辈便有秦可卿、薛宝钗，丫鬟辈也有平儿、香菱。所以晴雯之死固然也有遭人妒忌的因素，但她不假深思、任性而为的“爆炭”个性才是直接原因。

我最近这次重读《红楼梦》又注意到一个细节，似乎曹公是有意用这个细节要把晴雯和袭人的处事态度（兼方式）做出对比的。

不知MM是否留意到李嬷嬷（李奶奶）这个人，宝玉的乳母，其实也算一个贾府“刁奴”的典型，除对宝玉各种限制、怨怼外，还从一开始就各种刁难、针对怡红院的大丫头们。

我注意到李嬷嬷曾经在宝玉那里“抢”过三样饮食之物，第一次抢的是留给晴雯的“豆腐皮包子”和宝玉的“枫露茶”，第二次抢的是留给袭人的“酥酪”。但晴雯和袭人的应对是迥然不同的。

当宝玉过问“豆腐皮包子”时，晴雯是这么说的：“快别提。一送了来，我知道是我的，偏我才吃了饭，就放在那里。后来李奶奶来了看见，说：‘宝玉未必吃了，拿了给我孙子吃去罢。’他就叫人拿了家去了。” 这话也是道出实情，未必是在有意“拱火”，但宝玉虽然当下未作理论，但后来紧跟着在“枫露茶”上发了大火，说话间甚至就要撵了李嬷嬷去，这时当然是袭人出来做和事老了。但后面李嬷嬷自己也骂了出来，这件事她可是记恨得牙痒痒的。

话说这次袭人出来为李嬷嬷说了话，李嬷嬷却是个忘恩负义的小人，后来不仅负气故意吃了袭人的“酥酪”，还在二十回破口大骂袭人是“忘了本的小娼妇” 兼带着什么“一心只想妆狐媚子哄宝玉，哄的宝玉不理我，听你们的话” 这样许多难听的重话。而袭人带着病，还硬生生地忍了下来（想象一下如果此处是晴雯或芳官又会如何？）。后来还是王熙凤巧言平息了风波，但晴雯和袭人接下来的话就精彩了。

宝玉疼惜袭人，埋怨不知是哪个“姑娘”得罪了李嬷嬷，惹得她来捏袭人这个“软柿子”。晴雯义正言辞地说“谁又不疯了，得罪他作什么。便得罪了他，就有本事承任，不犯带累别人！” 她也实在是“敢作敢当”，也确实为这份“勇敢”付出了生命的代价（曹公之伏笔也！）。

但袭人后来的话倒让人佩服，宝玉只安慰她静心养病，她却冷笑道“要为这些事生气，这屋里一刻还站不得了。但只是天长日久，只管这样，可叫人怎么样才好呢。时常我劝你，别为我们得罪人，你只顾一时为我们那样，他们都记在心里，遇著坎儿，说的好说不好听，大家什么意思。”

袭人话中的“我们”是指谁，当然是她和晴雯这些丫鬟们。袭人看得清楚，李嬷嬷可不是针对她袭人一个，而是整个受宠的丫鬟全体。其实老妈妈们的怨妒是有更深层的缘由的，此时府里奴才阶层的权和利正在由乳娘、夫人陪嫁这群“有功之仆”所代表的旧势力向大丫鬟、“准姨娘”这些“二层主子”所代表的新势力转移，而“妈妈们”和“姑娘们”的矛盾正在日益加剧，从这一点上来看，袭人和晴雯是一条战线的，是物伤其类的。

所以袭人的目光是实际且长远的，她不要宝玉为逞一时意气而得罪李嬷嬷，不单是她袭人谦让、仁厚，而是这样做反倒添了李嬷嬷的妒火，一找准机会还会变本加厉地报复回来，最后吃亏的还是她们丫鬟自己（这其实也道出了晴雯之祸的由头，我实以为“告密”晴雯的不是袭人，而是李嬷嬷为首的老妈妈们；这些老妈妈经常就在门外候着，以当时木门纱窗的隔音效果，宝玉屋里随便说个什么事都很容易让人听了去，还别说大吵大闹和疯傻嬉笑的时候了）。所以袭人不是不敢怒，而是一朝泄愤虽容易，但为长远计忍一时更为可取。

事实上也证明，袭人一时之忍是正确的，后来她凭借自己的周到、踏实获得了王夫人青睐，给了她姨娘的待遇，众人谁还敢轻贱于她？

在众人眼里，最后从结果看上去似乎是袭人终于给“挣”上去了，但我们不能忘了，起初确确实实袭人才是那个“众矢之的”，才是老刁奴眼中恨得最钻心的那个，而袭人能幸免于祸，反而做了“半个主子”，这和袭人自身的隐忍和理智大有关系。别说是在当时那个人情密度极高的社会，就是在今天这个个人主义泛滥的社会，像袭人这样一个清醒、坚忍还不失厚道的人一样是有康庄大道的。

MM开解得极是，我的确又钻牛角尖了。

我一直觉得世间未竟的情缘太多，分手的理由千千万万，但事后回想起来的感受大致分两种：第一，羞窘自恨，借三姐的话就是“耻情而觉”，回首那就是一个“耻”，一个不值得，恨不得穿越回去扇自己几个耳光，擦亮自己的“狗眼”，巴不得这段感情再也不被提起才好（张对胡可是这样？哈哈）；第二，温存感恩，如MM先前所说，没成“美眷”也不做“怨偶”，彼此相忆尚能感念先时的真情和付出，然而这样的结局也通常是让人痛惜伤怀的。

《红楼梦》里的悲剧总体给我的感受是第二种，当然主要是因为宝黛了。

随着年龄渐长，我慢慢觉得这样的悲剧已经不“悲”了，好歹两人真诚相对过，就算结局有万种的不幸，但总算彼此没有虚付青春，满载回忆而归。好像曹雪芹本人，如果书中女儿们的原型人物真的都在现实生活中一一离他而去，固然过程和结局是无比伤痛的，但是依然让人觉得没有白活了这一遭，这也是一种幸福，不叫“圆满”而叫“充实”，所以曹公虽然晚年潦倒，却拥有极其珍贵的一生，还是令人羡慕的。

MM能如此无所保留地夸赞老公也是极幸福的人，由衷的祝福你们！