关于钗黛之争的一点迷思——我们不偏私，不诋毁，要认认真真地来聊这些个好姑娘~~~~

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2017-01-02 23:01:44

说到这里我又要驳美眉信任的欧老师了，欧老师讲解很好，但是逻辑论证真得一塌糊涂。我看她为袭人正名那一篇，解析金玉良缘那一篇，处处自相矛盾，一会儿说后四十回不能做证据，一会儿自己又引后四十回做证据。一会儿说宝钗不屑金玉良缘，因宝钗家境出身自身条件什么王孙公子都能嫁，一会儿说到宝钗没有攀附宫廷之心，就又说宝钗出身不高入宫只能做杂役宫女，怎么可能攀附宫廷？那宝钗出身家境到底是高还是不高呢？看得我头晕。
更有说元春身份也低微，进宫也是做宫女，所以宝钗更是不可能选妃的。且不说元春身份到底低还是高，进宫是不是选妃，单说按欧老师逻辑，那元春做宫女能做到贤德妃，宝钗如何就不能呢？这怎么能证明宝钗就没有攀附宫廷之心呢？这不是自相矛盾吗？这到底是要证明什么啊？反正我觉得欧老师每篇文章逻辑都看不懂，知道她意思是好的，就是论证太糊涂了。让人看得忍不住不停吐槽。要说文章论证的滴水不漏，还是一些传统红学家，认真严谨的学术论文更好，就连刘心武，他观点不说，但自我逻辑是没问题的，论据论证不会让人觉得疏漏矛盾。
哈哈，又批驳欧老师了，美眉勿怪。我是实在忍不住吐槽，她怎么说袭人我都没啥意见，反正我对袭人无感。但是她论宝钗我就不能忍了，那简直不是为宝钗正名，是为宝钗拉黑嘛！全是筛子眼儿的文章，等着宝钗黑来捅啊！我就在一些论坛看人拿欧老师为宝钗正名的文章驳斥，说这都是宝钗粉儿的水准，错误百出，我扶额。
好了，不说欧老师了。

cristal2011 发表于 12/24/2016 9:00:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73677100#73677100]

[/url]

关于MM提出欧老师对宝钗和袭人的论证里有逻辑谬误的观点，我自愧没有看过欧老师的文章，也实不能做任何评论。我所引用的这些欧老师对于贾府消息网络和人际关系的推论是从网上公开课里听来的（通勤必备），但就她所列出的这些文本细节来讲，我认为是很可贵的，至少我先前自己读书时没有留意到，听了欧老师的论述觉得她解答了我自己心里的好些疑惑，所以想着可以分享给大家。老实说，就贾府讯息流通网络这一部分来看，我还是非常感谢欧老师所找出的这些文本例证的，让我对贾府这个人际交互错综繁密的“小生态”有了一层新的理解，而我自己也暂时没能看出这些论据有什么错漏之处。当然，如果未能让MM信服我也希望MM能一如平日直言不讳的风格，指出具体有差误的地方，咱们还可以再讨论哈。

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2017-01-02 23:04:13

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73677100#73677100]629楼cristal2011的帖子[/url] MM还有些观点今天来不及一一回复了。但眼看就要赶上MM的进度了，哈哈，心里还是很欣慰呀。择日再来把剩下的部分补上，希望MM这个元旦过得精彩愉快！

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2017-01-02 23:05:40

新年好！我还在慢慢爬楼呢。你们讨论的太好看了。看得我连追剧都停止了。:)

vaormd 发表于 1/1/2017 2:08:30 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73733042#73733042]

[/url]

哈哈，热烈欢迎MM也加入讨论！

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2017-01-02 23:14:14

我觉得王夫人对黛玉的厌恶，单纯就是不喜欢黛玉这类型的，跟宝黛之间的爱情没关系。黛玉晴雯这种美丽灵巧活泼可爱招男人喜欢的人，正是王夫人讨厌的类型。她就是喜欢宝钗袭人这样的闷闷的性格，因为她自己就是这样的。
其实找赵姨娘年轻的时候估计也是跟晴雯差不多的类型。贾政和宝玉俩父子对女人的审美观和喜好惊人的一致。王夫人肯定在宝玉的身上看到了自己丈夫的影子。自己的丈夫喜欢赵姨娘而冷淡自己，所以她越发厌恶黛玉晴雯这类型的女孩子。

vaormd 发表于 1/1/2017 2:21:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73733154#73733154]

[/url]

MM这样说也有道理。其实我一直不太敢说宝玉和他爹的审美情趣是相似的，因为就前八十回来看他俩的价值取向是如此地矛盾冲突。不过记得以前有位朋友提到过曹公有可能是把年轻时的自己投射在贾宝玉身上，把成熟一些的自己投射在贾政身上，我听着觉得很有趣，但暂时还没有仔细推敲过，MM这么说倒是和这个观点有相似之处啊。

不过贾母和张道士是明说过宝玉像他爷爷的，想来贾母的个性大开大合，宝玉爷爷应该也更能欣赏性情天然、灵动一些的女子，哈哈，可惜贾爷爷死得早，没能帮着选上孙媳妇。

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2017-01-02 23:39:20

非常喜欢这样的生活态度和勇气。我自己就在朝这个方向努力。很久以前看到复旦大学一学子写的 “看穿一切而激情犹存”，当时很喜欢也很佩服，我觉得这是人生大智慧。

vaormd 发表于 1/1/2017 8:55:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73735541#73735541]

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哇，又来一位美眉呀，欢迎欢迎，热烈欢迎！还请多留言多讨论，给我们带来更多新的声音呀！

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2017-01-02 23:42:15

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73677100#73677100]629楼cristal2011的帖子[/url]

MM还有些观点今天来不及一一回复了。但眼看就要赶上MM的进度了，哈哈，心里还是很欣慰呀。

择日再来把剩下的部分补上，希望MM这个元旦过得精彩愉快！
1011s 发表于 1/2/2017 11:04:13 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73743653#73743653]

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美眉慢慢来，我这两天忙着过节也是得空才来看一眼。等美眉都讲完整了我再回吧。
再祝美眉新年快乐。

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2017-01-03 17:22:31

看你们说分析告密这一节，真是忍不住感慨，那么富贵的人家竟一点隐私都没有。到哪都是人啊。连半夜私语都有人窗外听着。我平时上班看看网站，都嫌边上人走来走去烦，得三头六臂地关网站。现在跟他们比比，我还是幸福多了。：）

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2017-01-03 17:24:28

哇，又来一位美眉呀，欢迎欢迎，热烈欢迎！还请多留言多讨论，给我们带来更多新的声音呀！

cristal2011 发表于 1/2/2017 11:39:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73743963#73743963]

[/url]

谢谢。不敢当。我是来学习的。看看你们的评论发发读后感而已。没啥营养的言论。：）

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2017-01-03 22:45:43

美眉慢慢来，我这两天忙着过节也是得空才来看一眼。等美眉都讲完整了我再回吧。
再祝美眉新年快乐。

cristal2011 发表于 1/2/2017 11:42:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73743982#73743982]

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哈哈，好啊。我也是见缝插针地上来写两行，等这周我把家里客人送走了时间就会宽裕多啦。

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2017-01-03 23:02:50

看你们说分析告密这一节，真是忍不住感慨，那么富贵的人家竟一点隐私都没有。到哪都是人啊。连半夜私语都有人窗外听着。我平时上班看看网站，都嫌边上人走来走去烦，得三头六臂地关网站。现在跟他们比比，我还是幸福多了。：）
vaormd 发表于 1/3/2017 5:22:31 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73749473#73749473]

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哈哈，看了《红楼梦》的确是觉得现代人更幸福哈。书里的人们，无论贵贱，言行举止、喜怒哀乐都有太多的牵制和束缚了。大概整部书里过得最轻松快活的就是薛蟠这个“呆霸王”了，嬉笑怒骂，无拘无束的，不说下场如何吧，能真真切切地在人世间潇洒一把也是不容易。倒是咱们现代社会的人堆儿里还能找出好些个这样的来，只是不能像薛蟠一样违法犯罪就是了~~

不过要说咱们不如书里那个时代的，审美倒是要差上好大一截了呀......