我又来了哈，家里难得清静啦，终于又可以安心码字了。

关于王夫人“清理”怡红院的那段心理描写，经MM一提，我也觉得当时自己没有说清楚。现在再补充一下我的感受哈。

再贴原文于此：

“原来王夫人自那日著恼之后，王善保家的去趁势告倒了晴雯，本处有人和园中不睦的，也就随机趁便下了些话。王夫人皆记在心中。因节间有事，故忍了两日，今日特来亲自阅人。一则为晴雯犹可，二则因竟有人指宝玉为由，说他大了，已解人事，都由屋里的丫头们不长进教习坏了。因这事更比晴雯一人较甚，乃从袭人起以至于极小作粗活的小丫头们，个个亲自看了一遍。”

我们看这段总共说了几茬儿“告密”的人。首先，王保善这个明面儿上的“凶手”是板上钉钉了，曹公将这个老婆子如何借“绣春囊事件”之势“告倒”晴雯的细节都在前文交代得一清二楚，这老货的歹心歹行皆是证据确凿。而紧随王保善家的这个领头儿人，便有王夫人“本处”一些“和园中不睦的”人又在王夫人跟前嚼了舌根，这是一拨儿落井下石的人，我想多是王夫人身边的丫鬟婆子（当然更可能还是婆子），而袭人虽也隶属于王夫人但应该不在这群人里，因她自己便是园中之人，不符合“和园中不睦”这个描述。再来才是具体提到“二则因竟有人指宝玉为由...”的这个“有人”。

我看这个“有人”的“告密”内容，感觉不像出自袭人之口，因为看“都由屋里的丫头们不长进教习坏了”这句，这个“屋里的丫头们不长进”所指范围是宝玉整个屋子，大有批评怡红院所有大小丫鬟的意味。而袭人便是丫鬟之首，如果是她自己来说这番话更可能会把自己和这群批评对象撇开，比如改说“屋里不长进的丫头们”，从而把这个打击范围缩小，限定在除她自己这个“长进的”之外的那些“不长进”的丫鬟身上。所以在我看来这句话的“打击面”太大，甚至一连把袭人也搅在其中了，让我觉得倒不像袭人的话了。

联系上下文，这番话便更可能是王夫人“本处和园中不睦的”某（些）人之言，比如某个婆子，甚至赵姨娘及其周边的人，告密之人自己身在怡红院外，便可以毫无顾忌地“无区别打击”宝玉屋里的所有丫鬟。这样一来，王夫人听了谗言，便起了检视怡红院全部丫头之心，才有了将宝玉屋里丫鬟一齐都“亲自看了一遍”的行动。这便是我想说的王夫人之心理与行动的“一气呵成”哈，上次写得太急，没有说仔细，不知这次有没有说清楚。

而当王夫人在怡红院以雷霆万钧之势“清扫”完她眼中那些“狐狸精”之后，也很是严厉地对袭人和麝月训饬道：“你们小心！往后再有一点分外之事，我一概不饶。因叫人查看了，今年不宜迁挪，暂且挨过今年，明年一并给我仍旧搬出去心净。” 我看这段的第一反应是恐怕连袭人和麝月也是一并被人“下了话”的，而王夫人不过念及她二人平日勤谨也就“网开一面”了一次。并且这番话也顺带解答了上次我和MM推敲了许久为什么王夫人没有立即将宝玉移出园子的原因（大概是查了黄历之类的，结果当年“不宜迁挪”）。

后来宝玉送王夫人回来，也的确“只见袭人在那里垂泪”，我想，若说袭人泪下是在痛惜晴雯、芳官等人大概很多人不会相信，但我认为若将袭人此处的眼泪理解为她因为自己在王夫人处被“告密”，担心王夫人对她的信任会大打折扣，同时还羞愧于被王夫人当众如此严厉地训斥了一顿，所以惶恐委屈成泣也是合情合理的。

所以，如果这次“告密”之祸起始于怡红院之外，是王保善家的以及王夫人处的婆子们针对怡红院所有“得势”的丫鬟们而挑起的“报复行动”，那么王夫人的心理活动、检视全部丫头的行为、训斥袭人麝月的狠话，以及袭人垂泪的反应都显得顺理成章了。

而书中也多次提到怡红院是个极其容易招妒招恨的地方，比如平儿“情掩虾须镯”时就跟麝月提到，以前就有一个叫良儿的丫鬟偷过玉，“刚冷了一二年间，还有人提起来趁愿”，这就告诉我们平日里是有多少人在守着怡红院的丫鬟们犯错啊，好不容易逮住一个便可以津津乐道“趁愿”个一两年的。而平儿也说了，她把坠儿偷镯子的事摁下来不张扬开也是生怕“袭人和你们（怡红院众丫鬟）也不好看”，这也让我们看到袭人虽为众丫鬟之首，但如果把怡红院看做一个整体，她和其余众丫鬟是有共同的“外敌”的。故此，我认为“告密”晴雯之人也的确很可能是“守”在怡红院外的那些眼馋心妒之辈，所以一直保留了这条思路。

不过正如MM所说，如果把袭人理解为告密之人，那么便可以把王夫人全体检视的行为和后面的训话都看作是在为袭人的“间谍”身份打掩护，而袭人垂泪也可以被理解为她是在惺惺作态装给宝玉看，这个思路也是通的。在我看来目前两种猜测都有其道理和依据，但都不能排除另一可能的存在，要知端底恐怕还要看后几十回原稿才见分晓呀。

关于MM提到的曹公对于袭人是否“告密”一事笔法含混，故可能存在“曲笔”，我也认为这个说法是很有可能的。但我也不妨试着揣摩一下曹公对这一人物可能有的另一种布局安排，若有缪妄之处还请MM莫要笑话。

按照袭人“未必不贤”的思路，我在想，“贤人”和“君子”一类的角色是很难成就的，若未经得考验就难免在世人眼中显得道貌岸然。哪怕袭人并不是一个富有伟大智慧、令人高山仰止的形象，但如果曹公还是想保全她一个符合封建礼教标准的“贤名”也不得不给这个角色一些“磨炼”，所以他老人家也未必不会用“先抑后扬”的手法，先布下些许疑阵，再又逐一解惑，让读者对袭人的认识有些“跌宕”，费心劳神，最后达成的人物形象才够稳固可信。就好像黛玉对宝钗的一度猜疑也给我们这些读者带来过困扰，但最终曹公还是借黛玉之口还了宝钗一个“公道”。也好像如果没有“病补雀金裘”这一节，我们心里对晴雯的印象难免还是个尖刻懒怠的小丫头，而“病补”一回之后我们才认识到原来晴雯还有如此高超的织补技艺，且还有一副质朴的侠义心肠。而对于袭人，或许曹公在后文里也会有这样峰回路转的一笔呢？

我们面对今天有些名人们时也常说，担得起多大的赞誉，就该受得起多大的诋毁。我想如果曹公真是要写一个“贤袭人”也未必不会让她同时承受与这个“贤名”所匹配的猜忌甚至骂名。所以我也倒觉得，若她真是一个“贤袭人”，那要忍受世人这么多的质疑甚至毁谤也是不冤枉的，“岁寒，然后知松柏之后凋”嘛。

其实以前最让我怀疑袭人“告密”的是宝玉那句“怎么人人的不是太太都知道，单不挑出你和麝月秋纹来？” 我就想了，连宝玉如此看重袭人的人都在怀疑她了，那我又有什么理由不怀疑她呢？

但这次重读我也注意到，宝玉也的确有类似错疑他人的时候。如五十二回，晴雯伤风卧病在床，宝玉急着回来看望她，却见屋子里只有晴雯一人，并无他人照料，于是心里很是不自在，说道“别人去了也罢，麝月秋纹也这样无情，各自去了？” 如果没有晴雯自己后来为麝月秋纹两个澄清，我也要跟着宝玉怀疑她们原来是如此无情，竟丢下病中的晴雯各自偷懒玩乐去了。可晴雯却道出了实情：“秋纹是我撵了他去吃饭的，麝月是方才平儿来找他出去了。” 可见她们丫头间还是彼此怜顾相互照料的。

我就想，袭人所担的嫌疑也未必不会在后文里交代清楚，或许她真的没有“告密”呢，而在晴雯被撵的当下她却要强忍着被宝玉怀疑的委屈反而想方设法地在“开解”宝玉心里的痛楚，这也倒算是一种“贤惠”呀。若真是这样的情况，那么曹公让袭人忍受的“委屈”越深，最后“真相大白”之时对于读者的冲击力便越大，这又何尝不是另一种文学效果了呢。

嗯，多谢MM耐心为我加油哈，一连好几个星期都在和MM聊袭人，也得到MM很多引导和启发。这下把近来的一些想法也说得差不多了，也才终于赶上了MM的进度。只是到头来自己似乎还是莫衷一是，总是得不出一个“贤”与“不贤”的结论，觉得袭人不是我所钟爱的红楼人物之一，但同时我也不能认定她有“德行”上的毛病，要说我本人一直不太能接受她的最大因素还是价值观上的冲突吧。

我记得夫子曾经说过一个好人应该是“乡人之善者好之，其不善者恶之”，一直有个直观的感受是，袭人此人除了李嬷嬷这个明“小人”恨极了她，其他众人大都是夸她的（其实仔细看后期，晴雯和袭人二人也倒很是和谐，尤其是宝玉生日那几回，她俩个甚至总是“携手”同来同往的）。宝玉和王夫人两个自然不必谈，贾母说她“老实”，凤姐认她“省事”，宝钗欣赏她，黛玉爱戴她，连鸳鸯也对她剖心剖腹，平儿更是连凤姐挪用月例放贷这样的机密要事都说予她知道。说实在的，与其说我是相信袭人的“品德”，不如说我是不大能相信她有这等能耐，掩藏自己如此之深而让以上这些我们公认的“人精”都这样统一地信任她、善待她。哈哈，若是一个人“藏奸”的道行能到这个段位那我是真心叹服的，但正是因为袭人本人的真情流露太少，我也的确无法排除她隐藏、修饰自己本性真心的可能性。不过我又想，“大奸似忠”若能时时刻刻地装，一生一世地装，那和真正的“忠心”也就无甚区别了吧。所以袭人就算不是“表里如一”，但若能做到“前后一致”，在我这儿也倒不算抹杀这个“贤”字了。无奈终究不知曹公要如何在袭人这个人物身上完笔呢，看来又要在咱们记者团的提问单上多加一问啦。

我很同意MM不以传统悲剧的套路来理解《红楼梦》的看法哈。我一直认为人生为的就是一场体验，在不破坏别人体验感受的同时，精彩最重要。所以在我看来像大观园里那些青春儿女的人生都流光溢彩过，彼此真诚相待，闭眼入土之时哪怕周遭是无限的凄凉，心里也是带着沉甸甸的美好回忆的。而现在流行的另一种悲剧则是一场戏下来里面的人倒都变陌生人了，恨不得从来没有认识过彼此才好，我觉得这样的人生才叫白瞎了呢，大概这才是最大的悲剧吧。所以我总觉得像《红楼梦》这样真情真爱的“命运悲剧”总是好过那些离心离德的“人性悲剧”。一辈子冗长，换取一点点真心倒还值得些。

但是我对于宝钗探春这一“处世派”和黛玉妙玉这一“性灵派”的看法跟MM有一些不同。我自己觉得社会少不了宝钗探春这样的入世智者，她们的努力能让我们的日子过得安定和富足；但我的生活里也缺不得黛玉妙玉这样的出世高人，她们的存在能让我的人生获得充实和拓宽。其实这样说都可能太“二分法”了，事实上宝钗也有性灵追求（如“螃蟹诗”），黛玉也有处世本领（如寒暄赵姨娘），只是她们各有侧重而已。

其实黛玉也不仅仅是一个“安静的美女子”，哈哈，她在她自己选择的人生价值上是相当努力的。别看她不怎么做针线，也不爱扎在人堆里，但凭她通宵达旦看书写字的功夫，对文字超逸的敏感度与天赋，以及一字一句细嚼慢咽、精益求精的认真态度，我是佩服得五体投地的。若是放在当今任何大学的文学院里，这是多么刻苦难得的一名好学生啊。还别提她感情上对宝玉真诚炽热的用心了。

对于个人结局来说，我也很同意cristal2011 MM的看法，“薄命司”中所有金钗的命运按照当时的“三观”标准来看都是悲凉的。哪怕按我们今人的眼光来看，探春嫁给藩王做了王妃，那是何等风光无限的事啊，但体味探春本人当时的心境，家族颓朽，只身远嫁，风筝断线，天涯永别，想来还是满心的凄凉悲苦的。

不过说到黛玉，我自己倒觉得她在贾家完全败落之前便香消玉殒算是曹公对这一人物的仁慈了。记得“共读西厢”那回宝玉要把满地落花散入池中，使之随流水而去，以免这些花瓣落在地上遭受践踏荼毒。结果黛玉看了便说“撂在水里不好。你看这里的水干净，只一流出去，有人家的地方脏的臭的混倒，仍旧把花遭塌了。那畸角上我有一个花冢，如今把他扫了，装在这绢袋里，拿土埋上，日久不过随土化了，岂不干净。” 所以黛玉干干净净地殁在了尚还完璧无缺的大观园里，以潇湘馆这一美好的所在做了自己的“花塚”，我想这倒大概遂了她自己的心意了。相比之下我觉得妙玉就未得曹公的“偏幸”，终究给了她个“可怜金玉质，终陷淖泥中”的结局，更是可悲可叹的。

哈哈，不好意思啦，昨天刚把朋友送走，一时累瘫掉了，也纵容自己懈怠了一日。

我非常赞同MM的看法，十二正钗都是小姐主子辈儿的，且要么是贾府血脉，要么是在贾家常住，总之其个人命运轨迹都紧扣荣、宁二府的兴衰走向。

如MM所说，除出身位份之外，精神与性灵也该是影响排位的一大标准。我看正钗前六位（刚好一半）都颇具诗性才情（宝钗、黛玉、元春、探春、湘云、妙玉），元春作诗稍逊，但她曾是宝玉诗书的启蒙老师，在宝玉四五岁时便口授了好几本书，可见其才学也是不容小觑的。我一直觉得曹公很看重诗才，把诗看做灵魂的凝练。所以香菱可为副册之首，除了MM所说的情节分量之外，我猜也有性灵（诗才）上的考量。别看她日常举止都呆呆的，作诗的天分和热情却非常之高，一经点拨便能日以继夜、废寝忘食地自己发奋，那一段真是看得我热泪盈眶啊。所以香菱仅凭宝钗偶尔教授的识字基础，黛玉指导的三次创作经历，就已得作诗的精髓，可见此女天性不俗，怪不得连宝玉见之都不禁赞叹道：“这正是‘地灵人杰’，老天生人再不虚赋情性的。我们成日叹说可惜他这么个人竟俗了，谁知到底有今日。可见天地至公。”

同理，晴雯虽不作诗，但其天性自然，情感丰沛，与诗相通，而袭人反而有些不屑于诗词，所以晴雯还在袭人前面。

另外有一点还想跟MM探讨一下。有个人我是一直没想明白，就是薛宝琴。按理说，此人貌压宝钗，才齐黛玉，出身名门，还得贾母如此疼爱，一到贾家便住进了荣府核心重地，与贾母同床而眠。并且一如黛玉、宝钗、湘云这“三美”，宝琴也有其专属的特写美照，便是“白雪红梅”一景。论各项指标她都妥妥地该被排进十二正钗呀，可是此人却可能连在副册的排名都输给香菱，这很让我费解。后来我听到一个说法，因为我们所看到的正册、副册、又副册都是存档薄命司的，所以薄中女子皆属薄命之辈，而宝琴的原型可能过得很幸福，所以作者根本没考虑把她收入册中（或者把她放在其他各司里）。不知MM对此种说法有无见解。

揣摩香菱这个样本，我想副册里的群钗还该是以“主子小姐”出身为主，但可能家道中落。也有可能是原本出身低微却倚靠婚配抬升了自身的阶级，比如阴差阳错嫁予了爷们儿做正室，抑或做正经的一房姨奶奶（区别于“通房丫头”或“陪床丫头”）。若是还要考虑到“薄命”一节，一时间瞎琢磨，先不排顺序，眼下想到能作候选的有：

香菱

尤三姐

尤二姐

邢岫烟（薛家败落，此女该是受累的）

傅秋芳（因其兄贪附权贵而生生被留成了“大龄剩女”）

李纹、李绮（这俩不知道命运如何，姑且充数）

夏金桂（一命呜呼了）

林红玉（出身低贱却可能嫁给了贾云这个“爷”做正室，究竟不知道最终如何，暂且充数）

娇杏（出身低贱却嫁给贾雨村后，又被扶作正室，雨村一倒台此女也难呐）

龄官（如果能嫁予贾蔷做一房奶奶的话，暂且充数）

秋桐 （算是贾琏一房奶奶）

麝月（若是真的成了宝玉姨娘的话）

宝珠（认作秦可卿义女，身份上升）

当然，这其中有些人物的确有“人品”问题（比如金桂、秋桐），不过参照“正册”的选角，我猜可能人品德行不影响“入选”只影响排名。

又副册人选似乎更多一些（不排名）：

晴雯

袭人

鸳鸯

平儿

紫鹃

麝月（麝月肯定在这两册中，不过至于是副册还是又副册可能还是要看最终归属）

莺儿

金钏

玉钏

司棋

芳官

彩云（彩霞，俩人傻傻分不清楚）

另有些备选的：柳五儿，侍书，抱琴，入画（这琴棋书画不能在一册，对于我这个强迫症简直是一种考验），茜雪（此女似乎后文里戏份挺重的）。