制造业发达的时候一个美国工人的工资能养一家人，现在是没这样唾手可得的好工作了，很多人就被时代拉下了，可悲的是越穷越作怪，但社会还要帮扶着不然就是社会不稳定因素，这些底层越来越大帝国的衰落越来越深
spyj007 发表于 2021-06-17 14:29
纪录片中国工厂说的就是这个，铁锈带的工人，说个人问题吧肯定也有，年轻一点想得通就给中国式资本苦干。但是人在历史洪流中就是很渺小，东北下岗潮也一样。
你骂得是够凶的。
但是社会治理不是一句deplorable就能解决的问题。
除非你学维多利亚时代或者天朝，所有的无业、流浪汉直接抓去拘留，不然你就要花钱花资源去维护他们基本的生活和尊严。
不然你们这些“decent”的有钱人的生活也不会平静的。记住，这是个人人可以买枪的社会，革命永远没有你想象中那么遥远。
纪录片中国工厂说的就是这个，铁锈带的工人，说个人问题吧肯定也有，年轻一点想得通就给中国式资本苦干。但是人在历史洪流中就是很渺小，东北下岗潮也一样。
McLarens 发表于 2021-06-17 14:48
年轻的没过过好日子，没有高中毕业就进工会，混日子能赚40$/小时
曹老板给15块/小时觉得能忍，至少是个全职工作，比麦当劳打零工赚8块强多了
我看亚马逊上的评论，不少JD Vance的同乡跳出来不高兴，说我们才没辣么差 ^_^
我觉得JD对他妈妈不太公平，可能小时候受的伤害太深了。总体来说感觉他们那里的人好wild 😅
感谢楼主分享。任何人种里都有垃圾的。
所以分析某类人，不用按照人种标签，而是按照社会经济地位、教育程度、行业职业、理念等去区分，可能更准确一些。
但因为美国历史上的种族隔离，所以这些人群确实有地理概念和人种概念，但并不能套在整个人种上。
就像坐船来的华人和留学的华人，完全是两类人。
白人是个挺大的概念，有的西裔（祖先是欧洲的）也自称是白人，虽然英语并不好。
种族主义在人类社会是根深蒂固的。
即便中国，其实也是如此，只是因为汉族比例超过90%，属于单一民族国家，所以大多数汉族人并不能体会到。按照美国的标准，国内很多做法和观念，也是种族主义的。
看看国内网上大量肆无忌惮的言论，大国沙文主义并不比美国人轻多少。
很多华人生活在深蓝州，由于个人利益原因天天痛骂白左，但其实你让他们搬到深红州去，多半不会去的。
就像很多人在美国骂自由主义各种民粹、反智，你让他搬回同样信仰精英主义的中国，他们也绝不会搬回去。
所谓屁股指挥脑袋，这就是民主给予的个人空间吧。
白人至上主义对美国的影响是非常深刻的。这种思想，很多时候并不明显。尤其在深蓝州。
有一天娃回国和我讨论，说老师讲全世界最富有的洲是欧洲，我立刻纠正说，错了。(当然，从人均来说，最富有的洲Oceania，仍然是白人主导。)但是，什么潜意识会让这个老师认为欧洲最富有呢？从人均来说，欧洲既比不上大洋洲，也比不上北美。从总量来说，比不上北美和亚洲。总之，欧洲还有什么荣光呢？
这个是白人，而且是来自欧洲（而不是辗转从南美来的）白人。
这就对了。这是一种成见。这种潜移默化的影响，其实决定了一个人的很多看法。但这些人本人，恐怕都绝不承认，甚至都没有认识到自身的问题，尽管只是表现出一种种族优越感。
一些白人貌似客观地描述中国的成见，其实他自以为的谦和，不过是自大的另一种表现。
譬如一位在香港生活多年的白人，说起对中国的印象：中国人就爱钱！随后为了平衡，补充道，去香港之前，也不知道鸦片战争。
他真的客观吗？当然不。
由于白人的人数比例的原因，其实我们在美国遇到的精英白人的概率比其他种族高，遇到垃圾白人的概率，也比其他种族高。
不能只认识到前者，没有认识到后者。
每个人都会受到自己接触面的局限。譬如我没有在黑人聚居区居住过，通常住在白人聚居区，所以我碰见的白人垃圾比其他种族的垃圾就更多一些。
我一个同学，住在某华人社区，旁边就是一个贫穷的黑人社区，所以他就成了铁川粉。
可以理解。民主就是不同观念的博弈。谁说民主决策，就一定是“正确”的决策呢？何况很多时候，正确并没有标准。社会伦理，并不是按正确错误来定义的。
但总有事实，或者占据多数的事实。总有趋势，向着文明社会的趋势。
确实，整体上黑人和非裔，社会经济地位要低于其他族裔。这是美国现状。
这是有历史因素的。如果当年把白人黑人掉个个，恐怕今天就是另外一番景象。
正如我们来自发展中国家，会非常深切体会到发展中国家的人们的素质是不高的。这和整个社会经济水平有关。那么，美国那些中西部落后地区，平均教育水平低的地区，怎么可能比东西部沿海地区更强呢？
不管是黑人聚居区，还是白人聚居区。
不管是红还是蓝。
我们不需要用深蓝或深红来划分阵营，更不能用种族来划分阵营。
深蓝州也有深红地区，深红州也有深蓝地区。
任何人种，都有好人坏人。
和电影乡下人悲歌一起看的，是另外一部，史坦顿岛的国王，讲的是纽约史坦顿岛的白人孩子的故事（深刻性不及乡下人悲歌，但也侧面勾勒了某些被遗忘的白人社区不上大学的白人孩子的状态）
用种族来简单划分人群，和当年文革红卫兵非常像。
你厌恶白左的伪善、反智，你就支持保守主义；你厌恶保守主义的反动，你就支持自由主义。
或者，你厌倦两党政治，觉得没一个好东西，谁都不支持，或支持第三势力。
这才是美国。
对，其实有人研究过，黑人群体那种今朝有酒今朝醉，贪图一时爽的消费文化，正是跟深红州红脖子学的。毕竟历史上朝夕相处了快200年。都快变成一枚硬币的两面了
但是红脖子曾经阔过，而且政治势力大。
所以红脖子选出来的政客，反过来diss黑人是垃圾文化
非洲来的黑人哪来什么文化？黑人“传统文化”一部分是模仿红脖子，还有一部分就是奴隶制时期被红脖子塑造成这样的
helloterran3 发表于 2021-06-17 13:03
非洲黑人不也是那个鸟样？打砸抢杀拿手，动辄屠杀百万人，发展经济赚钱不行。是跟谁学的？
非洲黑人不也是那个鸟样？打砸抢杀拿手，动辄屠杀百万人，发展经济赚钱不行。是跟谁学的？
小气蔻蔻 发表于 2021-06-17 16:03
如果非洲天生天养就这么差，那这么说说就算了。从对奴隶砍手砍脚的殖民到贩卖青壮人口，白人手上都是血债，今天非洲的事情他们的责任摘不清。
不歪楼了，同意楼主意思，哪个族裔都有人在底层，如果对白人底层宽容和理解，那也同等对待其他族裔即可。
前段时间还真的满了电影，书倒是没有读。当时就觉得这小伙的家庭太差劲啦，还好他努力自救。
不要碰到好事就是红脖子淳朴特色，碰到坏事就把红脖子藏到white 大帽子下面嘛。
还有一个数字是很有红脖子特色的，那就是鸦片类止疼药物嗑药磕死人的比例，大湖区的红脖子比大湖区的黑人高出一个数量级
为啥？一个原因是红脖子的self entitlement特别高，不爱想办法。所以自暴自弃的比例比较高
但是主要原因，药房对这些红脖子穷人来开巨量止疼药干啥是心知肚明的。违法肯定是违法，但是法不责众。换个黑人来开这么多止疼药，他开不出来。。。
helloterran3 发表于 2021-06-17 14:33
那你把红脖子单亲数据贴出来就行了。
没数据扯多少都没用。
感谢楼主分享。任何人种里都有垃圾的。
所以分析某类人，不用按照人种标签，而是按照社会经济地位、教育程度、行业职业、理念等去区分，可能更准确一些。
但因为美国历史上的种族隔离，所以这些人群确实有地理概念和人种概念，但并不能套在整个人种上。
就像坐船来的华人和留学的华人，完全是两类人。
白人是个挺大的概念，有的西裔（祖先是欧洲的）也自称是白人，虽然英语并不好。
种族主义在人类社会是根深蒂固的。
即便中国，其实也是如此，只是因为汉族比例超过90%，属于单一民族国家，所以大多数汉族人并不能体会到。按照美国的标准，国内很多做法和观念，也是种族主义的。
看看国内网上大量肆无忌惮的言论，大国沙文主义并不比美国人轻多少。
很多华人生活在深蓝州，由于个人利益原因天天痛骂白左，但其实你让他们搬到深红州去，多半不会去的。
就像很多人在美国骂自由主义各种民粹、反智，你让他搬回同样信仰精英主义的中国，他们也绝不会搬回去。
所谓屁股指挥脑袋，这就是民主给予的个人空间吧。
白人至上主义对美国的影响是非常深刻的。这种思想，很多时候并不明显。尤其在深蓝州。
有一天娃回国和我讨论，说老师讲全世界最富有的洲是欧洲，我立刻纠正说，错了。(当然，从人均来说，最富有的洲Oceania，仍然是白人主导。)但是，什么潜意识会让这个老师认为欧洲最富有呢？从人均来说，欧洲既比不上大洋洲，也比不上北美。从总量来说，比不上北美和亚洲。总之，欧洲还有什么荣光呢？
这个是白人，而且是来自欧洲（而不是辗转从南美来的）白人。
这就对了。这是一种成见。这种潜移默化的影响，其实决定了一个人的很多看法。但这些人本人，恐怕都绝不承认，甚至都没有认识到自身的问题，尽管只是表现出一种种族优越感。
一些白人貌似客观地描述中国的成见，其实他自以为的谦和，不过是自大的另一种表现。
譬如一位在香港生活多年的白人，说起对中国的印象：中国人就爱钱！随后为了平衡，补充道，去香港之前，也不知道鸦片战争。
他真的客观吗？当然不。
由于白人的人数比例的原因，其实我们在美国遇到的精英白人的概率比其他种族高，遇到垃圾白人的概率，也比其他种族高。
不能只认识到前者，没有认识到后者。
每个人都会受到自己接触面的局限。譬如我没有在黑人聚居区居住过，通常住在白人聚居区，所以我碰见的白人垃圾比其他种族的垃圾就更多一些。
我一个同学，住在某华人社区，旁边就是一个贫穷的黑人社区，所以他就成了铁川粉。
可以理解。民主就是不同观念的博弈。谁说民主决策，就一定是“正确”的决策呢？何况很多时候，正确并没有标准。社会伦理，并不是按正确错误来定义的。
但总有事实，或者占据多数的事实。总有趋势，向着文明社会的趋势。
确实，整体上黑人和非裔，社会经济地位要低于其他族裔。这是美国现状。
这是有历史因素的。如果当年把白人黑人掉个个，恐怕今天就是另外一番景象。
正如我们来自发展中国家，会非常深切体会到发展中国家的人们的素质是不高的。这和整个社会经济水平有关。那么，美国那些中西部落后地区，平均教育水平低的地区，怎么可能比东西部沿海地区更强呢？
不管是黑人聚居区，还是白人聚居区。
不管是红还是蓝。
我们不需要用深蓝或深红来划分阵营，更不能用种族来划分阵营。
深蓝州也有深红地区，深红州也有深蓝地区。
任何人种，都有好人坏人。
和电影乡下人悲歌一起看的，是另外一部，史坦顿岛的国王，讲的是纽约史坦顿岛的白人孩子的故事（深刻性不及乡下人悲歌，但也侧面勾勒了某些被遗忘的白人社区不上大学的白人孩子的状态）
用种族来简单划分人群，和当年文革红卫兵非常像。
你厌恶白左的伪善、反智，你就支持保守主义；你厌恶保守主义的反动，你就支持自由主义。
或者，你厌倦两党政治，觉得没一个好东西，谁都不支持，或支持第三势力。
这才是美国。
chengbuyi 发表于 2021-06-17 15:49
说得太棒了！
到底了
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