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Huaren
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mimibobof

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2006-01-13 22:01:00

以下是引用kfccfk在2006-1-13 20:47:00的发言:


你说得确实不错。但一口咬定sw就是凶手的人有没有想过,如果有万分之一的可能性sw就是那100个里面的1个呢?难道你们还都信奉宁可错杀1000,不可放过一个吗?为什么就不能抛开自己对一个阶层的先入为主的观念,客观地看待每一个个案呢?如果sw无辜,她就活该充当你们对特权阶层不满的出气筒吗?



问题是现在因为她的背景,朱令的案子被封,无法审下去。请问这怎么叫宁可错杀一千,不可放过一个?她已经被徇私放过了。如果她是凶手,请问积极为她辩护的人如何面对不幸的朱令?不是人们对特权阶层有先入为主的观念,而是特权阶层确实在藐视法律。很多人也不是一口咬定孙维是凶手,而是在质问为什么当年突然有上级指示不要再查此案。虽然已经有定论,也封案不提。不要对自己不利的证据就选择性失明。如果真想为孙维辩护,就不要扩大到整个特权阶层的地步。事实上,一直是维护特权阶层的人在指责别人不对他们另眼相看。对孙维不满的人,只是对她和她们家的所作所为不满,还没有扩大到整个特权阶层。现在国家新换领导人,估计特权阶层也得洗洗牌,换人做做看了。同情朱令的人选择在这个时候为她呐喊,我觉得也是一个不错的时机。其实关于朱令的案子,已经在网上传了好久了。只有这次,借助天涯的影响力,才得到更多人的重视。以至连孙维本人都坐不住,出来一连发两个声明。希望能公开当年的卷宗,让此案重新进入司法程序。

Huaren
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fivezerozero

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2006-01-13 22:18:00

以下是引用gabbie在2006-1-13 21:42:00的发言:


Google不到,还把网上不知道什么人说的不靠谱的事情当证据?等你把她外公任职那里有多少权利搜到了再来说ZL家有背景吧。

偶在这个事情算是中立派,偶觉得你说话不客观。你对于Tianya上一些人的反感,但并没有看到你对一些自己主观接受的信息的反感啊,这不,关于ZL家有背景的,跟协和拿到钱的,都说出来——没有根据的。在反对别人没有根据的指责人的时候,先注意自己说的话都是有根据的才行。


其实我不喜欢天涯的原因是因为当意见不同的时候,天涯上不少的人直接漫骂,而不象华人这样还跟我说道理说逻辑推理。

另外我google不到的是这个人是否是她的外公,不过我比较倾向相信是的,否则应该早就被戳穿了吧?毕竟贝一直在网上。就像sw没有否认她爷爷就是孙××,所以大家相信那是她家人。

但是可以google到朱焘谱的个人资料,mm可以试试。他与燕大和北京地下党的关系还是可以看出来的。


Huaren
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qqj

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2006-01-13 22:27:00

读过燕大参加过北京地下党有什么用, 在80, 90年代担任过什么职务才能说明他到底有没有权势.
Huaren
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mimibobof

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2006-01-13 22:27:00

以下是引用fivezerozero在2006-1-13 22:18:00的发言:


其实我不喜欢天涯的原因是因为当意见不同的时候,天涯上不少的人直接漫骂,而不象华人这样还跟我说道理说逻辑推理。

另外我google不到的是这个人是否是她的外公,不过我比较倾向相信是的,否则应该早就被戳穿了吧?毕竟贝一直在网上。就像sw没有否认她爷爷就是孙××,所以大家相信那是她家人。

但是可以google到朱焘谱的个人资料,mm可以试试。他与燕大和北京地下党的关系还是可以看出来的。



这个关于朱令家的背景的问题网上早讨论过了。而且她父亲跟某领导人的同学关系,怎么比得过祖孙关系那么硬?如果朱令家某祖也是势均力敌的领导人,试试看孙维到底能不能最后逃脱被审判的后果。

Huaren
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mimibobof

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2006-01-13 22:32:00

以下是引用qqj在2006-1-13 22:27:00的发言:
读过燕大参加过北京地下党有什么用, 在80, 90年代担任过什么职务才能说明他到底有没有权势.

这个比较犀利,一针见血。到现在为止,我看见为孙维的辩护的那方除了说孙维这个人怎么样以外,好象没有多少对当年的事有更多说法的。而认为孙维有罪的一方,倒是拿出了很多当时事发前后的很多现象作为证据。虽然这些现象有些是“据说”,也不能说就完全不可信。毕竟,警方问话的时候,还不都是听当事人怎么说的。谁能够时空倒转,真的去犯罪现场看看到底罪犯是怎样投毒的啊。所以替孙维辩护的人们,还是多说说看当时到底是怎么回事,让你们深信不是她做的。另外,不是她做的,有可能是谁做的?我总觉得从现在披露的信息来看,投毒的人一定就是她们宿舍里的人。

Huaren
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mimibobof

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2006-01-13 22:35:00

以下是引用qqj在2006-1-13 21:13:00的发言:

呵呵, 如果这么想--"有万分之一的可能性sw就是那100个里面的1个呢", 那就不会一口咬定了.我就觉得孙维是嫌犯, 而且我100%地认为她是那99%.


这话说得爽快。公道自在人心。大家心里都有杆秤。

Huaren
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gabbie

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2006-01-13 22:35:00

以下是引用fivezerozero在2006-1-13 22:18:00的发言:


其实我不喜欢天涯的原因是因为当意见不同的时候,天涯上不少的人直接漫骂,而不象华人这样还跟我说道理说逻辑推理。

另外我google不到的是这个人是否是她的外公,不过我比较倾向相信是的,否则应该早就被戳穿了吧?毕竟贝一直在网上。就像sw没有否认她爷爷就是孙××,所以大家相信那是她家人。

但是可以google到朱焘谱的个人资料,mm可以试试。他与燕大和北京地下党的关系还是可以看出来的。




汗,MM你怎么没明白我的意思呢?偶当然google了才来说的,关键是我google不到她这个外公有什么重要的职位背景之类的啊。老革命多呢,最后掌握了政权的也只是少部分。


光有个同学干什么有什么用;偶外公还是江泽民的同学呢,半点光也没沾,就是个穷知识分子。;这个偶就随便说说啊,别让人觉得我想去沾什么光了;江同志名声不好


又:偶从来都挺高兴自己包括自己家都是小老百姓的,日子过得简单幸福不就得了么。

Huaren
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kfccfk

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2006-01-13 22:39:00

以下是引用mimibobof在2006-1-13 22:01:00的发言:


问题是现在因为她的背景,朱令的案子被封,无法审下去。请问这怎么叫宁可错杀一千,不可放过一个?她已经被徇私放过了。如果她是凶手,请问积极为她辩护的人如何面对不幸的朱令?不是人们对特权阶层有先入为主的观念,而是特权阶层确实在藐视法律。很多人也不是一口咬定孙维是凶手,而是在质问为什么当年突然有上级指示不要再查此案。虽然已经有定论,也封案不提。不要对自己不利的证据就选择性失明。如果真想为孙维辩护,就不要扩大到整个特权阶层的地步。事实上,一直是维护特权阶层的人在指责别人不对他们另眼相看。对孙维不满的人,只是对她和她们家的所作所为不满,还没有扩大到整个特权阶层。现在国家新换领导人,估计特权阶层也得洗洗牌,换人做做看了。同情朱令的人选择在这个时候为她呐喊,我觉得也是一个不错的时机。其实关于朱令的案子,已经在网上传了好久了。只有这次,借助天涯的影响力,才得到更多人的重视。以至连孙维本人都坐不住,出来一连发两个声明。希望能公开当年的卷宗,让此案重新进入司法程序。


先澄清一点,我一直没有在为sw辩护,我在辩护的是“要谨慎客观地对一个人一件事进行判断,不能因为意气感情而偏听偏信一些道听途说来的东西,更不能以此而随便断言”这样一个观念。可能在客观上造成了你以为我在挺sw。其实我无法判断她是不是凶手,我不是警察、没有证据、没有和sw接触过、怀疑网上爆料的真实性,但同时也有疑问没有解开,所以我没办法断言她是或不是。

另外,对特权阶层的看法不是你说没有就没有的,你可能觉得你没有把对特权阶层的看法带入到这个案件中,但你不能肯定地说别人没有,天涯上那些摇旗呐喊的人没有。

朱令确实很可怜,好端端地却遭这种飞来横祸。但不是抓了sw就能还朱令一个公道了。只有真凶伏法,那才是真的公道。


[此贴子已经被作者于2006-1-13 23:20:15编辑过]

Huaren
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qqj

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2006-01-13 22:48:00

三家争鸣不好吗? 大家都有说话的权力. OJ Simpson 案刑事法庭因为证据不足判他无罪以后, 民事法庭依据同样的证据还是判他有罪. 法庭之间意见都不需要统一, 更何况网友了.
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Huaren
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fivezerozero

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2006-01-13 23:12:00

说实话


我一直都知道这个故事,最早是mitbbs上看的,还有那个小说《未明花殇》,那时候我一直都相信是sw做的。


但是sw发表声明以后,我开始倾向于中立,就是看证据说话。


接着我又看见了sw的同学出来替她说话。同样是朱令的同学,了解他们两个人应该比我多,除了一个说他怀疑sw和其他人合伙作案的帖子(这个人的身份是得道xg认同的),还有很多没有出来说话,剩下的出来说话的几个都是挺孙派,我开始倾向于sw无罪。


而且sw多次要求测谎,现在又要求重申的行为让我比较相信她。她的说话有时间地点,贝的说话,很多据说,听说,逻辑上我不认同。看了那个写了20多条反驳贝的sw的同学的帖子(sorry,表述不太清楚),我更加倾向于sw无罪。


至于窃听器,我觉得她被冤枉过好几年,后来公安才解除嫌疑,她不是学电子的,不认识有可能。解除嫌疑以后,除了mitbbs每年提起一次,网上波动不大,她觉得自己没有事情了,不要求重申也不奇怪。


这些只是我的一点猜测,是我觉得如果自己处在她的地位会有的想法。


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