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Huaren
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DDee

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2022-10-26 15:11:27

哪个时代文学创作都是大量吸收历代的经史子集、名家的经典传承、坊间的口口相传、市井的插科打诨。只不过互联网时代这些直接流传于网上,从根本上改变了传播速度和存载方式,无论是高堂庙宇、还是走卒贩夫都轻易可以接触。今天每个人都可以坐在电脑前面大喊一声,哈哈,又抓到一个抄袭!我昨天才在哪个网站看到这句话!直接引用、间接引用、修改引用、模仿措辞、模仿场景、复制人物关系,等等等等都是文学创作里最常见的方式。一代代的创作者都在自觉不自觉地使用,只不过互联网时代,让普通人的阅读与文人学者写作者的阅读更轻易地有了交集。


就说东野圭吾启发了多少悬疑小说的创作,狮子王就是王子复仇记的照搬,山海经、搜神志给了多少仙侠小说灵感和六界世界的架构框架,《故事新编》根本就是改编自八个传奇与传说,JK罗琳信手拈来各种希腊神话的桥段构建她的魔法世界……我以为这样的融合,与从网上各种五花八门的论坛发言里寻找合适的素材,别无二致,更无高下之分。


以庞博这篇备受质疑的飞机场为例,他使用了来自不同网文的素材,甚至于连网文都不是,就是一句评论、跟贴、一张图片,用U型锁的机场,揽客的空乘,航空公司等客,甚至于严苛的群众审查连“18岁的自己”都可以找到出处,但是,他并不是简单地堆积这些素材,他创作了一个故事,小镇沉舟侧畔千帆过的慢生活,大都市培养出的规矩后面是留白的画面,可以想象的车流如织、人们行色匆匆,这两个世界用一个18岁的小镇少年相连接。这是他的创作。这样的素材都不被允许使用,世间不知道要少多少有趣的传说。


我对郭德纲以来的新派相声不甚了解。从前听马三立、侯宝林的传统相声一直到马季、姜昆的歌颂相声,他们的创作更是大量来源于引车卖浆的市井对话、创作采风。只不过那个时候被访者值得一书的素材不是放到网上、瞬间尽人皆知而已。退一步说,相声还是更接近于单纯讲笑话,直接照搬网上的笑话过于简单粗暴;脱口秀更接近于文学创作,有人物有场景有情节,如何使用素材才是创作核心。比如庞博送给何广智的城北徐公,这是一个他自己很难使用的素材,但是放到何广智的段子里,就嵌合得恰到好处。


还是旧话,即使不考虑中国的文艺创作大环境的艰难、与小环境的浮躁,一刀切地禁止创作者从网上寻找素材,无疑是作茧自缚。连一句随手的跟贴、一张旅途中手机拍摄的猎奇照片、几个网友的闲聊都有了版权,创作者被如此360度全方位审查,怎么可能会是创作和观众的幸事。


anning1941 发表于 2022-10-26 13:19

在这个帖子里之前你所有的发言我几乎都赞同。但是就这次庞博的情况,我有不同的想法。


庞博目前受诟病有四个点:飞机场,地毯悖论,剧本杀像开会,奶茶像粽子拿八宝粥顺顺。


里面最实锤的是地毯悖论,那真的是几乎一模一样。结构,逻辑,等等。


飞机场是个灰色地带,有人觉得是,有人觉得不是。


剧本杀像开会,奶茶太稠厚像粽子或八宝粥,这两个点本来难以确定是网上看来的,还是自己想出来的。但是很巧合的是,都来自一个人的微博,名字是“东北超杀女”。


知乎上有分析和贴图: https://www.zhihu.com/question/561586663 在这个链接里也还是有不少人支持庞博的。


总之我的想法就是,庞博的行为属于抄袭;如果他靠云采风过关斩将,是对其他选手的不公平。但是大家求同存异,毕竟每个人的结论都经过思考,都有自己的标准和道理。



Huaren
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yizhi

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2022-10-26 15:24:55

对我来说,我不觉得这个有多严重,如果其他选手觉得不公平,笑果内部可以决定让庞退赛。


还有啥诉求啊

Huaren
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DDee

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2022-10-26 15:35:46

对我来说,我不觉得这个有多严重,如果其他选手觉得不公平,笑果内部可以决定让庞退赛。


还有啥诉求啊


yizhi 发表于 2022-10-26 15:24

要是你这个“还有啥诉求啊”是回我上面的帖子的话,我的回答是:你这样明摆着要吵架的架势,我有诉求也不想告诉你啊。


要不是回我的帖子,那就是我自作多情,向你say sorry。



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yizhi

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2022-10-26 15:48:50

要是你这个“还有啥诉求啊”是回我上面的帖子的话,我的回答是:你这样明摆着要吵架的架势,我有诉求也不想告诉你啊。


要不是回我的帖子,那就是我自作多情,向你say sorry。




DDee 发表于 2022-10-26 15:35

不是吵架,我只是觉得讨论诉求比较容易。要不然没完没了的讨论是不是抄袭也没啥意思,都讨论了一个多星期了


不过你就想讨论是不是抄袭的话,我也没法不让你讨论就是了。


就是个建议啦


就算是抄袭,然后呢,你也可以说我不想跟我讨论,那你跟别人讨论也行,哈哈

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DDee

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2022-10-26 15:52:05

不是吵架,我只是觉得讨论诉求比较容易。要不然没完没了的讨论是不是抄袭也没啥意思,都讨论了一个多星期了


不过你就想讨论是不是抄袭的话,我也没法不让你讨论就是了。


就是个建议啦


就算是抄袭,然后呢,你也可以说我不想跟我讨论,那你跟别人讨论也行,哈哈


yizhi 发表于 2022-10-26 15:48

嗯,你说的也很有道理。


大家一直在讨论这个点主要是新一期一直不出来,没啥可讨论的所以。。。。


新一期出来肯定就有很多新的话题可讨论了。



Huaren
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xdsqc

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2022-10-26 15:52:48

不是吵架,我只是觉得讨论诉求比较容易。要不然没完没了的讨论是不是抄袭也没啥意思,都讨论了一个多星期了


不过你就想讨论是不是抄袭的话,我也没法不让你讨论就是了。


就是个建议啦


就算是抄袭,然后呢,你也可以说我不想跟我讨论,那你跟别人讨论也行,哈哈


yizhi 发表于 2022-10-26 15:48

也是啊。既然吵吵半天,那么到底想要一个什么样的结果呢?说庞博抄袭的,希望他以后不再干这个事儿,所有脱口秀演员都不可以借鉴网上的段子,不可以融梗?尽量原创,写不出来就不要比赛了?还是要表达一个什么样的诉求?

Huaren
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yizhi

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2022-10-26 15:56:25

证据已经有了,反正说来说去就是那些话了。


判断是不是抄袭就是为了给下一个action做个评判的基础吧


认为不是抄袭的,就是觉得可以继续,没必要采取行动


认为抄袭的,大家觉得应该怎么样啊?取消庞博脱口秀演员的资格?罚钱?教育惩罚?道歉?引以为戒?


我觉得这两个星期肯定在到处查还有什么涉嫌抄袭的段子

Huaren
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doublemint

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2022-10-26 16:07:54

回复 4361楼DDee的帖子

去看了洗地毯,这没得洗地了吧?就算是个没有苦主的段子,也是拿来主义了。就算没有违法行为,难道不违背自己的内心么?不过我在慢慢调整心态了。就当个普通综艺看看。李诞的话,把自己热爱的踩在脚下,踩在尘埃里,不要那么在意他。就无所谓了。没有喜欢过就不会有期望了。

Huaren
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DDee

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2022-10-26 16:07:57

也是啊。既然吵吵半天,那么到底想要一个什么样的结果呢?说庞博抄袭的,希望他以后不再干这个事儿,所有脱口秀演员都不可以借鉴网上的段子,不可以融梗?尽量原创,写不出来就不要比赛了?还是要表达一个什么样的诉求?


xdsqc 发表于 2022-10-26 15:52

当然我说了也不算,我个人觉得比较合理的是:


首先尽量原创


其次当然可以融梗,但是不能像地毯悖论那么整段语言,结构和逻辑全部搬过来;实在要搬,可以借鉴徐智胜的办法,提一下这是来自网上,然后再翻一翻,就非常巧妙。


如果比赛期间实在写不出来好段子,退赛专注线下也是很好的选择。



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Huaren
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DDee

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2022-10-26 16:26:46

回复 4361楼DDee的帖子

去看了洗地毯,这没得洗地了吧?就算是个没有苦主的段子,也是拿来主义了。就算没有违法行为,难道不违背自己的内心么?不过我在慢慢调整心态了。就当个普通综艺看看。李诞的话,把自己热爱的踩在脚下,踩在尘埃里,不要那么在意他。就无所谓了。没有喜欢过就不会有期望了。


doublemint 发表于 2022-10-26 16:07

其实我一直都当普通综艺看的。:)


但要是某天小浣熊出问题了,估计还是会有点伤心。

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