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Huaren
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我要搞事情

只看他

2023-08-01 00:47:12

回复 688楼cocaok的帖子

我不知道是你太理想化然后太悲观,还是我太理想化然后太乐观。


你说的例子如果大家一起来反抗和抵制不就没事了吗?大家一起不送礼不可以吗?一个腐败的系统要怎么变好?难道不需要其中的人去做出反抗和改变?还是像你说的大家都害怕失去什么然后全部默默忍受?这样腐败的系统自己会良心发现变好吗?


你一直说理解被害者的沉默,然后要约束上位者,谁约束上位者?靠大众对被害者无限的包容?


我不懂我提出的被害者需要自己反抗这一点有什么问题。尤其都在美国了,自己的利益自己维护和争取,那不是理所当然的事,还要像个巨婴一样什么都靠别人来帮吗?对,我就觉得赵寻像个巨婴。


而且你哪里看出我觉得成功是白莲花了?一说就是要改变提携啊价值观啊,约束上位者啊,美国的各种制度全世界最好了吧,难道没有成功这样的人了?相比起虚无缥缈的什么改变体系和价值观,最直接有力的难道不是告诉受害者不要害怕,可以反抗,应该反抗吗?这一点你都要反驳,我真不知道你想什么呢。

Huaren
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只看他

2023-08-01 00:49:22

我在爱亦凡上看的 剧集开始之前有JD的广告….


bluebaybreeze 发表于 2023-07-31 22:38

爱亦凡,哈哈哈

Huaren
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我要搞事情

只看他

2023-08-01 01:00:40

回复 698楼doublemint的帖子

你那是小时候,而且第一次,没人教过不知道怎么做也很正常。你说的对,就是应该多多教育小孩和弱者什么可以什么不可以,不可以的时候就要坚决说不,报告大人/警察,这才是正确方式,这和我说的受害者要反抗是一个道理啊。


不过人和人可能差别确实很大,我高一的时候也碰到咸猪手,直接跳起来打了那人一下,当然我也没有告诉大人。


所以我无法理解一个正常的成年人能一而再再而三的忍受性骚扰直到性行为都没有反抗,然后结束了出来说被强奸……

Huaren
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doublemint

只看他

2023-08-01 01:02:45

回复 711楼我要搞事情的帖子

你这简直是图样图森破啊MM。


没有制度约范,大家一起来反抗是不可能的事情。恐怕不少人想的是让别人反抗,我来享受反抗的成果。或者更过分,让别人反抗,我来送礼就好了。这就是卷啊!骨子里的。


所以唯一的希望是有严格的制度,让有权的不敢下手了才能止住。比如医生的红包,你劝病人别送是没有用的,都怕别人送了自己没送。只有严格规定医生不能收,收了要丢工作才止住的。现在医护人员反正据我所知已经很少有收红包的事情了,有病人硬送了就上交。病人一看送了也没用自然就都不送了。这个片子也说了,好像民法有改革什么的。所以社会总还是进步的。也许一个风气恶略到一定程度,大家都卷不动了,就会考虑政策革新的。

Huaren
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doublemint

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2023-08-01 01:13:32

回复 713楼我要搞事情的帖子


我觉得那个MM并没有反对教育受害者反抗。但是我和她都认为事情的根源还是在于制度。

比如在美国这边大部分正规公司,也许还是有成功这样的人,但是反抗的人会多很多,因为入职培训都讲得很清楚什么样的行为不可以,什么样的事情要报告HR,HR也不用头疼就照章程做事就好了,大家都知道出了事情的话该怎么处理。成功们反而小心翼翼,跟下属聊天都要把握分寸,不敢乱开黄腔,更不敢动手动脚。事情其实不太会闹很大,受害者也不会被指指点点,至少不会有人敢在单位议论这个事情。

这就是制度的约束力在彰显。当然我承认也有矫枉过正的时候,但是作为弱势群体平头百姓,我觉得比较省心。大家都在条条框框里打转就好了。

Huaren
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Rosario

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2023-08-01 01:35:02

回复 713楼我要搞事情的帖子


我觉得那个MM并没有反对教育受害者反抗。但是我和她都认为事情的根源还是在于制度。

比如在美国这边大部分正规公司,也许还是有成功这样的人,但是反抗的人会多很多,因为入职培训都讲得很清楚什么样的行为不可以,什么样的事情要报告HR,HR也不用头疼就照章程做事就好了,大家都知道出了事情的话该怎么处理。成功们反而小心翼翼,跟下属聊天都要把握分寸,不敢乱开黄腔,更不敢动手动脚。事情其实不太会闹很大,受害者也不会被指指点点,至少不会有人敢在单位议论这个事情。

这就是制度的约束力在彰显。当然我承认也有矫枉过正的时候,但是作为弱势群体平头百姓,我觉得比较省心。大家都在条条框框里打转就好了。


doublemint 发表于 2023-08-01 01:13

公司有各种各样的training,外加HR照章办事,至少是有理可循

我亲眼看见我司大白男骚扰各种女孩,腿都断了还骚扰呢,后来人就不见了

法制不健全,公司也没有章程,社会风气就是默许

这个片子至少还有个积极意义就是让大家知道性骚扰是可以告的

但实施起来真是不好说

Huaren
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Rosario

只看他

2023-08-01 01:41:23

成功真恶心啊,offer私下道歉,付钱

早让你签封口协议干啥去了

Huaren
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crystal22

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2023-08-01 09:59:50

其实很安全的环境。想躲想反击都很容易,没有危险。包括小学时候。很多时候都是三四个女孩子。但是大家就是不动不说话,我们互相之间天天说不完的话,但是很有默契的谁也不谈论这个事情。甚至有男生问我们女生,老师是不是摸你们的时候我们都不承认。

就是完全没有想到要求救,就是尴尬。我相信不管我们告诉了哪个大人,哪个老师,都会有人帮我们的。甚至我们孩子之间互相聊聊,说不定都能想到该怎么做。但是实际情况就是在他教我们的那段时间里,没有任何人提到过这个事情。除了那个有点愣头青的男孩子。


倒是对我没什么心理阴影。说出来你可能不信,我们这一个班的女生当年都乐乐呵呵的。除了这些事情发生的那个时段比较尴尬,平时该咋玩咋玩,该咋乐咋乐,也没有就此不相信人性。都知道他不对,但是也没有害怕上学。只是我觉得就是需要对孩子很小就进行不恰当接触的教育。让他们知道什么动作老师做可以,什么动作老师做是不可以的。过段时间就问问在学校是不是一切正常。


doublemint 发表于 2023-07-31 23:06

你说的很真实,咱们小时候受到的都是性羞耻教育,不管出了什么事情,明明是受害者,但别人眼里你都成了羞耻的人。男的反而可以肆无忌惮,哪怕侵害了别人,也无所谓,甚至成了一件可以炫耀的事情。就好比剧中成功情人众多反而是件好像很荣耀可以让别人羡慕的事情

Huaren
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crystal22

只看他

2023-08-01 10:35:21

公司有各种各样的training,外加HR照章办事,至少是有理可循

我亲眼看见我司大白男骚扰各种女孩,腿都断了还骚扰呢,后来人就不见了

法制不健全,公司也没有章程,社会风气就是默许

这个片子至少还有个积极意义就是让大家知道性骚扰是可以告的

但实施起来真是不好说


Rosario 发表于 2023-08-01 01:35

在美国性骚扰可是件严重的事情,说两件我知道的关于性骚扰的小事。


一件是发生在我曾经工作的大公司,男的是一个部门老板,华人M,中年,很有气质,他属于技术大牛,同时也很会社交,有亲和力,公司上上下下关系都很好。他在部门的几个得力助手都是女的(基本上都是白人,只有一个是香港移民二代,也算是老外了),并且都是单身,有的有男友。我不能说了解全部内幕,但确实没什么乱七八糟的事情,就是同事之间关系不错,他们部门拿下大项目,或者完成目标等等,M都会去外面搞个大party庆祝,我也见过M和下属之间有时候会勾肩搭背,举止亲密,但没啥暧昧。M对我很和气,是因为我那时候刚工作,这个大公司没什么华人,所以我看到他就觉得很亲切,有什么不明白不确定的事情都会去找他闻讯,他和我不同部门,但也会很尽心地帮我总而言之,M是一个很不错的人。后来他们部门新招了一个ABC,那个女生很年轻,不漂亮,个子矮(就是客观叙述啊,不代表什么立场),但不怕生,刚来公司之后就敢有啥说啥,给公司提要求,比如茶水间的咖啡机不太好用,她的座位不是很满意之类的。后来听说她到HR告M性骚扰,就是一次在公司聚会上,M搭了她的肩膀跟她说话让她不舒服。HR处理的结果就是找M谈话,然后M跟她道歉,两人私下和解了。她倒也是挺落落大方,事后也看不出她有什么尴尬,和M还有同事还是跟以前一样相处,好像什么都没发生过。说实话,当时我看她觉得这女的有点太拽,且小题大做。但这么多年过去,加上看了这部剧,我就想起了这个女生,还是很佩服她的,我还是认为M并没有什么非分之想,但有些举动对一些人可能就是关系不错的正常举动,对有些人来讲,就会觉得不舒服,如果觉得不舒服就说出来,双方明白了,就不会有误会产生。话说后来这个女生因为工作表现不错还升了职。


另外一件事情是发生在朋友开的小公司里,朋友聊天时告诉我的。某天早上她公司里的一个女生打电话跟她讲X一直性骚扰她,如果公司不管她就准备报警了,把我朋友吓了一跳,这个X是朋友高新聘来的一个主管。朋友赶紧安排那个女生当天在家休息,然后就回公司调监控,果然看着很长一段时间里,那个X都时常去到女孩子工作间,要么搭肩说话,要么买早点咖啡之类给她吃。多说一句,这个女生和X都是老美。我朋友当下就找到X来谈话,X承认说喜欢那个女生,一直在追求她。我朋友也找了律师咨询,结果就是开除了X,后来还有一些后续,我也没再去好奇八卦了。


我的工作环境基本上男多女少,因为是工科类的,接触的都是技术型的男的,应该说这个圈子的人还是蛮厚道的,偶尔有一些拍拍肩膀,碰到一下,我也都不会很介意,因为就是熟悉友好的举动。其实一个男的对你有没有邪念作为女生是很敏感的。我也曾经遇到过,会马上疏远,保持安全距离,基本上男的就会明白了,大家也都不用说破。可能是运气,我还没在职场上碰到过因为类似的事情被打压的经历。所以一直觉得,女生一定要有自己明确的态度,才能保护自己。像剧中,赵寻收下了几十万的礼物,这举动本身就已经是接受成功的追求的表现了。也许国内的大环境跟美国完全不同,所以我有认识偏差,反正这不完美受害人也确实太太太不完美了。


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Huaren
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crystal22

只看他

2023-08-01 10:45:19

我是坚决反对职场性骚扰的,但剧中的一些剧情设计还是让我很不舒服。就像有些MM说的,ME TOO运动的初衷绝对是正义的,是好的,但如今是不是有些被滥用了呢,结果就是再有女生站出来说ME TOO的时候,可能就会有一些当什么立什么的声音出现,让真正的受害人被质疑。


从职场再引申出来一点,两性约会,如果女方接受男方的所有馈赠,从来不拒绝,但最后男方有啥亲密举动,甚至发生了关系之后,女方也可以告性骚扰告强奸的,对吗?如果是的话,那么大家就别抱怨现在的男的怎么怎么抠门,出来约会都一定要AA。

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