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Huaren
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CleverBeaver

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2021-11-01 10:52:38

以下是水风说的, 版权归水风 http://www.aswetalk.net


他家的不是灭活的。就是受体蛋白本身。理论上,不会比RNA疫苗更高效。但就英国和南非的临床结果看,好像要更好一点。但南非只有60%的有效率。几个月以后,等外来的新一波变异毒株占了主导地位以后,还能有多少真是天知道。


Novavax 有一点我很担心,生产RNA疫苗要比生产蛋白疫苗要简单,最大的问题就是生产过程中的污染问题。所以他家的疫苗比其他厂家要贵很多。但副作用上,恐怕也要高。


你要是有门路打灭活的,哪怕是就一针也好。灭活疫苗最大的优点就是保护的全面性。因为所有的蛋白都在了,而你体内会储备针对所有蛋白的抗体。这样即使一两个主要抗体不起作用,那么其它的至少能保证你不会得重症。而RNA疫苗和novavax的,一旦主要抗体因为突变而失效,你就相当于根本没打,只能祈求上帝保佑好了。


hting16888 发表于 2021-03-18 18:08

虽然有道理的 但是反正就当白开水打 也要找个最安全的对吧


拭目以待

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xiaxuele

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2021-11-01 11:11:35

虽然有道理的 但是反正就当白开水打 也要找个最安全的对吧


拭目以待


CleverBeaver 发表于 2021-11-01 10:52

同意。政府关心的是社会安全度,个人的安危只有自己对自己负责。

Huaren
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coalpilerd

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2021-11-01 11:15:35

可惜了这个应该比j&j更早上市,现在才批美国也打不上.用来给那些穷国吧.总比厉害国用烂疫苗祸害世界和自我宣传好.


anzmusic 发表于 2021-03-11 16:53

如果以后疫苗需要年年续打,他家就来日方长了。mRNA造成的顾虑太多,重组蛋白技术应该好很多。

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马甲1号

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2021-11-01 12:24:31

可惜拜登的eo比它早,本来一直想等他家的
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little_racoon

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2021-11-01 13:17:11

如果以后疫苗需要年年续打,他家就来日方长了。mRNA造成的顾虑太多,重组蛋白技术应该好很多。


coalpilerd 发表于 2021-11-01 11:15

其实现在Novavax最适合的角色就是每年给高危/一线人员作为booster,或者就是明确知道自己感染过。如果以前没有感染过的话,前两针我真的觉得Novavax不是特别合适。一个疫苗要是没有用,再安全也没有任何意义


现在用于做疫苗的武汉毒株已经绝迹一年多了,和武汉毒株比较接近的D614G还有alpha也不见踪影了,delta在所有地方都占到了绝对优势,所以疫苗一定要考虑针对变种的问题,换句话说就是接种以后T细胞到底能不能不断地选择出能够分泌高亲和力抗体的B细胞。我们现在知道mRNA疫苗是可以做到这一点的,第二针后能够形成一个维持十几周的GC,而且第三针打完以后对武汉毒株和对各个变种的差距小了很多,这两点都提示抗体在随着时间推移更加成熟。


而对novavax引起的免疫力的第三方研究完全不存在,谁都不知道Novavax能不能做到这一点。从原理上讲我是有些怀疑的,因为免疫系统对细胞内抗原和细胞外抗原的反应有根本的区别,所谓的Th2 bias只是个表象,一个新佐剂到底能扳回来多少谁都不知道。。。从Novavax年初的时候在南非49%有效率的实战数据来看,提示对变种的保护能力似乎不高。另外Novavax的中和滴度我记得是6个月下降10倍,也提示细胞免疫弱于mRNA疫苗和腺病毒疫苗。再就是phase 3看不出来的小概率严重副作用到底有多少其实我们也不知道。所有的这些东西只有大规模推广一段时间以后才能有结果。


如果已经感染过,或者已经接种过细胞内抗原的疫苗,我倒是觉得Novavax是个很好的选择。因为这个时候免疫记忆已经形成了,需要的只是去刺激一下记忆B细胞让它分泌一些抗体,这时候抗原不一定非要进入细胞。比如流感疫苗明明是灭活,也没用什么黑科技佐剂,为什么就没有这个th2 bias的问题?因为我们的免疫系统早就见过流感病毒有免疫记忆了,知道应该怎么办,分泌什么样的抗体。疫苗用细胞外抗原最大的好处是副作用相对小,抗原进入细胞的话会激活很多免疫信号通路,被抗原进入的细胞被CD8+消灭以后又会激活一些信号通路,带来的炎性反应一般都是比较重的。

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zhengxumaomao

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2021-11-01 13:19:58

其实现在Novavax最适合的角色就是每年给高危/一线人员作为booster,或者就是明确知道自己感染过。如果以前没有感染过的话,前两针我真的觉得Novavax不是特别合适。一个疫苗要是没有用,再安全也没有任何意义


现在用于做疫苗的武汉毒株已经绝迹一年多了,和武汉毒株比较接近的D614G还有alpha也不见踪影了,delta在所有地方都占到了绝对优势,所以疫苗一定要考虑针对变种的问题,换句话说就是接种以后T细胞到底能不能不断地选择出能够分泌高亲和力抗体的B细胞。我们现在知道mRNA疫苗是可以做到这一点的,第二针后能够形成一个维持十几周的GC,而且第三针打完以后对武汉毒株和对各个变种的差距小了很多,这两点都提示抗体在随着时间推移更加成熟。


而对novavax引起的免疫力的第三方研究完全不存在,谁都不知道Novavax能不能做到这一点。从原理上讲我是有些怀疑的,因为免疫系统对细胞内抗原和细胞外抗原的反应有根本的区别,所谓的Th2 bias只是个表象,一个新佐剂到底能扳回来多少谁都不知道。。。从Novavax年初的时候在南非49%有效率的实战数据来看,提示对变种的保护能力似乎不高。另外Novavax的中和滴度我记得是6个月下降10倍,也提示细胞免疫弱于mRNA疫苗和腺病毒疫苗。再就是phase 3看不出来的小概率严重副作用到底有多少其实我们也不知道。所有的这些东西只有大规模推广一段时间以后才能有结果。


如果已经感染过,或者已经接种过细胞内抗原的疫苗,我倒是觉得Novavax是个很好的选择。因为这个时候免疫记忆已经形成了,需要的只是去刺激一下记忆B细胞让它分泌一些抗体,这时候抗原不一定非要进入细胞。比如流感疫苗明明是灭活,也没用什么黑科技佐剂,为什么就没有这个th2 bias的问题?因为我们的免疫系统早就见过流感病毒有免疫记忆了,知道应该怎么办,分泌什么样的抗体。疫苗用细胞外抗原最大的好处是副作用相对小,抗原进入细胞的话会激活很多免疫信号通路,被抗原进入的细胞被CD8+消灭以后又会激活一些信号通路,带来的炎性反应一般都是比较重的。


little_racoon 发表于 2021-11-01 13:17

“一个疫苗要是没有用,再安全也没有任何意义”

🤔说反了吧

作为预防措施,安全性是第一位的

当然如果你把新冠疫苗看成了埃博拉疫苗倒是可以理解你这句话

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xiaxuele

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2021-11-01 13:20:16

其实现在Novavax最适合的角色就是每年给高危/一线人员作为booster,或者就是明确知道自己感染过。如果以前没有感染过的话,前两针我真的觉得Novavax不是特别合适。一个疫苗要是没有用,再安全也没有任何意义


现在用于做疫苗的武汉毒株已经绝迹一年多了,和武汉毒株比较接近的D614G还有alpha也不见踪影了,delta在所有地方都占到了绝对优势,所以疫苗一定要考虑针对变种的问题,换句话说就是接种以后T细胞到底能不能不断地选择出能够分泌高亲和力抗体的B细胞。我们现在知道mRNA疫苗是可以做到这一点的,第二针后能够形成一个维持十几周的GC,而且第三针打完以后对武汉毒株和对各个变种的差距小了很多,这两点都提示抗体在随着时间推移更加成熟。


而对novavax引起的免疫力的第三方研究完全不存在,谁都不知道Novavax能不能做到这一点。从原理上讲我是有些怀疑的,因为免疫系统对细胞内抗原和细胞外抗原的反应有根本的区别,所谓的Th2 bias只是个表象,一个新佐剂到底能扳回来多少谁都不知道。。。从Novavax年初的时候在南非49%有效率的实战数据来看,提示对变种的保护能力似乎不高。另外Novavax的中和滴度我记得是6个月下降10倍,也提示细胞免疫弱于mRNA疫苗和腺病毒疫苗。再就是phase 3看不出来的小概率严重副作用到底有多少其实我们也不知道。所有的这些东西只有大规模推广一段时间以后才能有结果。


如果已经感染过,或者已经接种过细胞内抗原的疫苗,我倒是觉得Novavax是个很好的选择。因为这个时候免疫记忆已经形成了,需要的只是去刺激一下记忆B细胞让它分泌一些抗体,这时候抗原不一定非要进入细胞。比如流感疫苗明明是灭活,也没用什么黑科技佐剂,为什么就没有这个th2 bias的问题?因为我们的免疫系统早就见过流感病毒有免疫记忆了,知道应该怎么办,分泌什么样的抗体。疫苗用细胞外抗原最大的好处是副作用相对小,抗原进入细胞的话会激活很多免疫信号通路,被抗原进入的细胞被CD8+消灭以后又会激活一些信号通路,带来的炎性反应一般都是比较重的。


little_racoon 发表于 2021-11-01 13:17

很多人选novavax是看重副作用小这个因素。

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zhmm

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2021-11-01 13:22:13

其实现在Novavax最适合的角色就是每年给高危/一线人员作为booster,或者就是明确知道自己感染过。如果以前没有感染过的话,前两针我真的觉得Novavax不是特别合适。一个疫苗要是没有用,再安全也没有任何意义


现在用于做疫苗的武汉毒株已经绝迹一年多了,和武汉毒株比较接近的D614G还有alpha也不见踪影了,delta在所有地方都占到了绝对优势,所以疫苗一定要考虑针对变种的问题,换句话说就是接种以后T细胞到底能不能不断地选择出能够分泌高亲和力抗体的B细胞。我们现在知道mRNA疫苗是可以做到这一点的,第二针后能够形成一个维持十几周的GC,而且第三针打完以后对武汉毒株和对各个变种的差距小了很多,这两点都提示抗体在随着时间推移更加成熟。


而对novavax引起的免疫力的第三方研究完全不存在,谁都不知道Novavax能不能做到这一点。从原理上讲我是有些怀疑的,因为免疫系统对细胞内抗原和细胞外抗原的反应有根本的区别,所谓的Th2 bias只是个表象,一个新佐剂到底能扳回来多少谁都不知道。。。从Novavax年初的时候在南非49%有效率的实战数据来看,提示对变种的保护能力似乎不高。另外Novavax的中和滴度我记得是6个月下降10倍,也提示细胞免疫弱于mRNA疫苗和腺病毒疫苗。再就是phase 3看不出来的小概率严重副作用到底有多少其实我们也不知道。所有的这些东西只有大规模推广一段时间以后才能有结果。


如果已经感染过,或者已经接种过细胞内抗原的疫苗,我倒是觉得Novavax是个很好的选择。因为这个时候免疫记忆已经形成了,需要的只是去刺激一下记忆B细胞让它分泌一些抗体,这时候抗原不一定非要进入细胞。比如流感疫苗明明是灭活,也没用什么黑科技佐剂,为什么就没有这个th2 bias的问题?因为我们的免疫系统早就见过流感病毒有免疫记忆了,知道应该怎么办,分泌什么样的抗体。疫苗用细胞外抗原最大的好处是副作用相对小,抗原进入细胞的话会激活很多免疫信号通路,被抗原进入的细胞被CD8+消灭以后又会激活一些信号通路,带来的炎性反应一般都是比较重的。


little_racoon 发表于 2021-11-01 13:17

有医疗战线的mm出来说一下,现在covid的重症率死亡率还是很高吗?如果不是的话为什么一定要获得那么高的疫苗免疫,而且还得根据变种不停的人为加强免疫?毕竟自然环境中太多病毒了,很多即使感染了也没什么事情,或者通过感染获取免疫

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zhengxumaomao

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2021-11-01 13:23:28

对于低危人群来说,要是打两针生理盐水可以满足covid接种的强制要求当然是再好不过了

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little_racoon

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2021-11-01 13:23:45

“一个疫苗要是没有用,再安全也没有任何意义”

🤔说反了吧

作为预防措施,安全性是第一位的

当然如果你把新冠疫苗看成了埃博拉疫苗倒是可以理解你这句话


zhengxumaomao 发表于 2021-11-01 13:19

所有的疫苗都是一个risk vs benefit的trade-off,不然的话为什么不去打生理盐水?天花疫苗有万分之一的心肌炎发病率为什么还是全民强制接种了?

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