[讨论]民工难道不是人么？

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lmumu

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2004-07-14 23:39:00

以下是引用homosapiens在2004-7-14 11:25:00的发言：
自然规律,所以事物都是分等级的,没有例外.民工如果都活的象你我一样滋润,那你我的日子也不会好到那里去了.不知你懂不懂我说的................

怎么这么说话呀，有没有点同情心呀，人都是相同的。什么叫等级，我不觉得我比民工高到哪去，只不过比较幸运而已。

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homosapiens

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2004-07-14 23:59:00

以下是引用lmumu在2004-7-14 23:39:47的发言：

以下是引用homosapiens在2004-7-14 11:25:00的发言：
自然规律,所以事物都是分等级的,没有例外.民工如果都活的象你我一样滋润,那你我的日子也不会好到那里去了.不知你懂不懂我说的................

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lmumu

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2004-07-15 00:13:00

以下是引用homosapiens在2004-7-14 23:59:49的发言：

以下是引用lmumu在2004-7-14 23:39:47的发言：

以下是引用homosapiens在2004-7-14 11:25:00的发言：
自然规律,所以事物都是分等级的,没有例外.民工如果都活的象你我一样滋润,那你我的日子也不会好到那里去了.不知你懂不懂我说的................

怎么这么说话呀，有没有点同情心呀，人都是相同的。什么叫等级，我不觉得我比民工高到哪去，只不过比较幸运而已。

我有同情心,但并不代表社会等级不存在.这是个客观事实,你无法回避,也无法消除(别告诉我你信仰共产主义什么的).这个世界有人能享受生活,就是因为有人被剥削.试想这样一种生活:一年工资一万美金,有房,有交通工具,衣食无忧........如果中国南方乡镇的那些小服装厂的工人都能过上这种日子的话,你一年挣的钱都不一定能在WALMART买上一件衣服;如果南非的那些开采钻石的工人过上这种生活的话,你一辈子赚的钱也买不起你结婚戴的那个钻戒.........可是大部分人想过好日子.怎么办?他们就要想办法一年去挣几百万美金.从那里挣?还不是从年薪一万的人那里挣,从廉价劳动力身上榨取.最终社会等级还是存在.

我说这些,并无任何意思说我是高等级,别人是低等级.那些都是BULLSHIT.我只是想解释社会学上的一些现象.人的最根本的本性是利己的,单这一点就决定了没有等级,没有剥削的共产主义社会是无法实现的.真不知道MAX当初是怎么想的............

啊呀，是不是我说的太冲了，我没想跟你争，就是那么觉得所以就回了。要是惹你不高兴了，对不起呀。大家各自有各自的观点。我不喜欢你说的而已。

不管你什么理论。我只希望劳有所得，但靠剥削别人赚的钱，我不要。

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sookeeleehwa

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2004-07-15 00:28:00

以下是引用homosapiens在2004-7-14 23:38:52的发言：

以下是引用sookeeleehwa在2004-7-14 23:05:51的发言：

以下是引用homosapiens在2004-7-14 11:25:00的发言：
自然规律,所以事物都是分等级的,没有例外.民工如果都活的象你我一样滋润,那你我的日子也不会好到那里去了.不知你懂不懂我说的................

这话说得没道理。正因为人类追求文明、自由和平等，所以才会有社会和制度的发展。中国目前很多的现象正反映了社会人文和制度发展的滞后。人和动物的区别不多，但在仅有的区别里包括了人可以在更短的时间内主动去改变自己的生存环境，而不仅是依靠自然规律的进化。当然这同时也意味人类会因为这样而破坏自然，所以说到底还是balance的问题。自然界有，人类社会也有，没有才是不正常的。

sorry!不过我真没看出你在反驳我什么.你说的是人和自然的BALANCE问题,我说的是人类社会的不平等问题.好象没什么关系啊....

dd你连我回复的这几句都没能理解，难怪你如此“心浮气躁"。你之前不是说对人类不平等的自然规律已经麻木，反而对大自然的动物还有多一些温情嘛？我想反驳你的分两个层次：1。人和动物是很相近，本能都是要为自己的生存而不择手段。这是动物界的自然规律，但不是已经进化到现代社会的人类社会的自然规律，因为“现在的人类可以在更短的时间内主动去改变自己的生存环境，而不仅是依靠自然规律的进化。” 2。因为人类追求文明、自由和平等，才会有现在社会和制度的发展，用以制衡极端的剥削和不平等。所以“中国目前很多的现象正反映了社会人文和制度发展的滞后。”换句话说，中国目前的极端社会不公（不仅仅是贫富悬殊），已经远离了现代人类社会普通不平等中的制衡点，因此是不正常的。

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homosapiens

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2004-07-15 00:34:00

以下是引用lmumu在2004-7-15 0:13:50的发言：

以下是引用homosapiens在2004-7-14 23:59:49的发言：

以下是引用lmumu在2004-7-14 23:39:47的发言：

以下是引用homosapiens在2004-7-14 11:25:00的发言：
自然规律,所以事物都是分等级的,没有例外.民工如果都活的象你我一样滋润,那你我的日子也不会好到那里去了.不知你懂不懂我说的................

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homosapiens

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2004-07-15 00:49:00

以下是引用sookeeleehwa在2004-7-15 0:28:05的发言：

dd你连我回复的这几句都没能理解，难怪你如此“心浮气躁"。你之前不是说对人类不平等的自然规律已经麻木，反而对大自然的动物还有多一些温情嘛？我想反驳你的分两个层次：1。人和动物是很相近，本能都是要为自己的生存而不择手段。这是动物界的自然规律，但不是已经进化到现代社会的人类社会的自然规律，因为“现在的人类可以在更短的时间内主动去改变自己的生存环境，而不仅是依靠自然规律的进化。” 2。因为人类追求文明、自由和平等，才会有现在社会和制度的发展，用以制衡极端的剥削和不平等。所以“中国目前很多的现象正反映了社会人文和制度发展的滞后。”换句话说，中国目前的极端社会不公（不仅仅是贫富悬殊），已经远离了现代人类社会普通不平等中的制衡点，因此是不正常的。

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valentina

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2004-07-15 00:51:00

米国也有穷银哈~~~

偶知道也有一家只有一条裤裤滴~~~

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sookeeleehwa

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2004-07-15 00:55:00

以下是引用homosapiens在2004-7-15 0:49:20的发言：

以下是引用sookeeleehwa在2004-7-15 0:28:05的发言：

dd你连我回复的这几句都没能理解，难怪你如此“心浮气躁"。你之前不是说对人类不平等的自然规律已经麻木，反而对大自然的动物还有多一些温情嘛？我想反驳你的分两个层次：1。人和动物是很相近，本能都是要为自己的生存而不择手段。这是动物界的自然规律，但不是已经进化到现代社会的人类社会的自然规律，因为“现在的人类可以在更短的时间内主动去改变自己的生存环境，而不仅是依靠自然规律的进化。” 2。因为人类追求文明、自由和平等，才会有现在社会和制度的发展，用以制衡极端的剥削和不平等。所以“中国目前很多的现象正反映了社会人文和制度发展的滞后。”换句话说，中国目前的极端社会不公（不仅仅是贫富悬殊），已经远离了现代人类社会普通不平等中的制衡点，因此是不正常的。

看来我要叫大J了(我可不小哦.:)).中国穷,所以最底层的人民过的很差,美国富,所以最底层的人民过的可能不算太差.但导致社会不平等的等级依然存在,而且美国的差距不比中国的小,甚至更大.这种差距存在的必然性我已经在前面解释过了.你的那个"制衡点"的观点我很同意.但国情不同,无法相提并论.你拿世界上最富有的,高度民主和法制化的美国的制衡点去衡量中国,中国几乎永远是远离那个点的,永远是不正常的.

你好象前后矛盾啊：你先说“美国的差距不比中国的小,甚至更大.”，接着又说“你拿世界上最富有的,高度民主和法制化的美国的制衡点去衡量中国,中国几乎永远是远离那个点的,永远是不正常的”。另外我要补充的是，我没有特指美国，不要偷换概念啊。很简单，不说其它民主国家吧，就说新加坡吧，它没有美国富有，而且也是名为多党实为一党的国家，它虽然也贫富悬殊，但至少现阶段看来它的社会极端不公很少见。

[此贴子已经被作者于2004-7-15 1:09:56编辑过]