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Huaren
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SCABBARD

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2024-05-12 01:25:38

ChristinaW 发表于 2024-05-12 01:22

一直等张老师点评来着~~


我对中日战争的立场在华人里比较非主流,还是不说的好。。。

Huaren
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ChristinaW

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2024-05-12 01:27:03

MajiaLove 发表于 2024-05-11 17:37

这个只能打个55分儿。和C妹之前的长帖比,没有数据干货,纯水帖。



嗯嗯嗯,我其实不爱跟D哥辩论的,他从来都是“撇开事实不谈”,只输出观点。

最拿手的是对人不对事,你看他又把话题扯开,说到个人身上了吧,要么吹自己,要么攻击别人~~

而且他还爱威胁人,我其实很怂的,他一威胁说“不理你”,“拉黑你”,我就吓得瑟瑟发抖不敢说话了,

好在今天是主场,有马甲哥,玫瑰姐,K哥K姐在,还有张老师也在,不会任由他bully我的~~

以上部分开玩笑,不过D哥貌似知道的不是很多,算不上好对手,

所以我一直呼叫张老师来着,张老师才是买买提军版的大腕,应该比较厉害~~

Huaren
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ChristinaW

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2024-05-12 01:30:25

MajiaLove 发表于 2024-05-11 17:43

当然如果C妹说过“美国发动的所有战争都是正义的”,那C妹可能还需要多历练历练。


7567974


我可是伯克利历史专业毕业的,怎么可能说这样的话,

就算有,也是quote out of context,有特定上下文或者其他定语的。

我写的葛底斯堡战役的小作文,就明确说过美墨战争是非正义的,


回到最早的主题,爱国主义,patriotism,

这个词的词根,patrio,拉丁文里面of one's father的意思,就跟中国文化的忠臣孝子联系上了吧。

然后到了十几世纪的欧洲,patriots的含义就是一群人抱团取暖的意思,

比如天主教徒和基督教徒,都称自己是good patriots, 对方是bad patriots.

然后到了英国革命时代,patriots就变成了保皇党专用,

忠于国王,忠于政府的,才是good patriots,简称patriot.


前几天我贴出来的伏尔泰的名言,爱国主义就是仇恨除了本国以外所有的人,

把patriotism贬的一文不值,那是因为时代的关系,他的时代,还没有美国大革命呢。


让patriotism这个词凤凰涅槃的,是美国革命,赋予了这个词崭新的含义。


之前的爱国主义,是无条件忠于国家忠于政府,

而美国革命者却认为,政府无道时,反抗政府的,才是爱国者。

忠于你的国家,是忠于你的人民,继而忠于代表人民的政府,而不是忠于现任政府。

杰斐逊的名言:The tree of liberty must be refreshed from time to time,

 with the blood of patriots and tyrants.


说的很清楚了,和爱国者对应的,是暴君tyrants.


the pledge of allegiance,美国人忠诚的对象,不是America这块土地,也不是任何民族,

而是one nation with liberty and justice for all,是忠于自由和公正。


这篇小作文写的仓促,还可以展开,patriotism vs nationalism,

不过我累了,已经写了好长的小作文了,今天就先到这里了~~



Huaren
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2024-05-12 01:31:38

回复 3159楼 ChristinaW 的帖子

这你亲口说过的话都能否认?

Huaren
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2024-05-12 01:32:47

回复 3156楼 ChristinaW 的帖子

>> 蒋介石有消灭你之心,那又如何?这就是你不抗日的理由?


所以共产党一边抗日,一边提防蒋介石的阴谋,我觉得很合逻辑

Huaren
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ChristinaW

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2024-05-12 01:34:55

SCABBARD 发表于 2024-05-12 01:25

我对中日战争的立场在华人里比较非主流,还是不说的好。。。


张老师平易近人,身为老师却一点都不横,

把师上面的一横去掉,为人帅表~~

Huaren
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SCABBARD

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2024-05-12 01:42:02

ChristinaW 发表于 2024-05-12 01:30

7567974


我可是伯克利历史专业毕业的,怎么可能说这样的话,

就算有,也是quote out of context,有特定上下文或者其他定语的。

我写的葛底斯堡战役的小作文,就明确说过美墨战争是非正义的,


回到最早的主题,爱国主义,patriotism,

这个词的词根,patrio,拉丁文里面of one's father的意思,就跟中国文化的忠臣孝子联系上了吧。

然后到了十几世纪的欧洲,patriots的含义就是一群人抱团取暖的意思,

比如天主教徒和基督教徒,都称自己是good patriots, 对方是bad patriots.

然后到了英国革命时代,patriots就变成了保皇党专用,

忠于国王,忠于政府的,才是good patriots,简称patriot.


前几天我贴出来的伏尔泰的名言,爱国主义就是仇恨除了本国以外所有的人,

把patriotism贬的一文不值,那是因为时代的关系,他的时代,还没有美国大革命呢。


让patriotism这个词凤凰涅槃的,是美国革命,赋予了这个词崭新的含义。


之前的爱国主义,是无条件忠于国家忠于政府,

而美国革命者却认为,政府无道时,反抗政府的,才是爱国者。

忠于你的国家,是忠于你的人民,继而忠于代表人民的政府,而不是忠于现任政府。

杰斐逊的名言:The tree of liberty must be refreshed from time to time,

 with the blood of patriots and tyrants.


说的很清楚了,和爱国者对应的,是暴君tyrants.


the pledge of allegiance,美国人忠诚的对象,不是America这块土地,也不是任何民族,

而是one nation with liberty and justice for all,是忠于自由和公正。


这篇小作文写的仓促,还可以展开,patriotism vs nationalism,

不过我累了,已经写了好长的小作文了,今天就先到这里了~~




伯克利历史专业,怪不得一出手就气度不凡,这么拉风呢。

Huaren
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LiuX

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2024-05-12 02:22:34

膜拜娜神。。

Huaren
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xyzgw

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2024-05-12 05:43:31

ChristinaW 发表于 2024-05-12 01:24


蒋介石有消灭你之心,那又如何?这就是你不抗日的理由?

大敌当前,抗日才是第一位的,其次才是保存实力消灭异己,

国军就是这么想这么做的,许多地方武装也是这么想这么做的。

许多军阀就是这样把自己的部队拼光了,然后去重庆当个挂名高官。

许多中下层共产党员,甚至包括彭德怀左权这样的级别,也是这么想这么做的,

但是共产党高层显然既不是这么想,也不是这么做,

对他们来说,保存实力才是第一位的。

这就是为什么打完平型关,老毛心痛的要死,决心再也不打战役了,

平型关这样伏击日军辎重部队的小战役都损失不起。

彭德怀打了个百团大战,却成了他的罪状,被批判到死。

有国军害你么?根本没有,你平型关杀敌最多千余,

蒋介石亲笔一挥,把战绩吹成五千,全国上下宣传,有想害你的意思么?


举个例子,比如你和小流星穿越到战场,小流星是军官,你是士兵。

小流星说,前面有个碉堡,索D,你去把它炸了。

你能说,你居心不良想弄死我,我不去么?逃兵,当场枪毙。


比如韩复矩,不满意蒋介石把他的部队放在最前面,

却把重炮部队给了自家嫡系汤恩伯,于是不战而逃,不想当炮灰。

你能说他做的没错?他这样的逃兵不该枪毙?


更何况国府根本没让你共产党打硬仗,

根本就不指望你有这意愿或者有这能力,

最难的牺牲最大的,都是国军最精锐自己上。

回到你和小流星的例子,小流星说,我去炸碉堡,索D你掩护,就这你还不肯。

反而满世界嚷嚷别人要害你,像话么?


回到最前面的张自忠,本来是在讨论爱国主义的问题,结果被你歪楼歪到国共之争,

我知道,因为你对历史知之不多,所以误以为我在内涵共产党,认为是共产党在攻击张自忠是汉奸。

根本不是这么回事,共产党精着呢,说不抗日,矛头只指南京政府,地方军阀都是拉拢团结对象,

更何况张自忠是西北军核心,西北军和苏联关系很好,他们才不会骂张自忠呢。

骂张自忠的,都是后方爱国热情高涨的普通人民群众,

南京政府也乐见其成,毕竟西北军也是要清除的地方割据势力。


按照你的逻辑,张自忠和西北军就不应该抗日,就该防着蒋介石,但是他们怎么做的呢?

卢沟桥事变开始的时候,宋哲元张自忠的29军有十万之众,

打完华北,退到山东,台儿庄战役打的很好,接下来徐州会战,武汉会战,

最后张自忠牺牲的时候,他手下有5个师的番号,却加起来不到一万人,因为损失了蒋是不会给他补充的。

即便如此,张自忠选择的是慷慨赴死,这才是民族的脊梁,抗日的中流砥柱,

而不是偷奸耍滑,抗日咱不行,whining第一名的共产党。


说皖南事变就更没意思了,为什么会有皖南?

你怎么不说共产党在皖南事变之前干了什么?

新四军抗战八年最大的战绩,打的最大一仗,

就是黄桥战役,打的不是日军,而是和日本人作战的国军。

一万多抗日将士,就被新四军背刺饮恨,包括两个中将军长旅长。

你共产党整个抗战,打死过那么多日本人么?只杀中国人最拿手。

最气人的还有,把黄桥的国军打光了,然后新四军自己也跑了,黄桥就归了日本人。

黄桥战役之后,才是国军在皖南报复,消灭了新四军军部九千人。

一人打一拳,各自吃一亏,先撩者贱。






C妹写的好!皖南事变的前因我还真是不清楚。特别同意你说的先撩者贱。而且攻击正在抗日的同胞。这是有多坏啊。太令人不耻了。怪不得从来不提。



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xyzgw

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2024-05-12 05:48:37

头文字A 发表于 2024-05-12 01:16

看看张学良晚年的亲口叙述,转载于台湾中国时报2002年6月7日的报道


张学良说:「我的判断,蒋先生讨厌我极了。所以后来蒋先生不能让我自由的原因,我是主张抗日,假如我要(是获得了)自由,那抗日的功劳都是我的。换句话说,我是他(的)一个大敌手,政治上的大敌手,他把旁人枪毙了,把陈仪枪毙了。」访问者提到:「我们在可大图书馆看见很多书,是说蒋先生对台湾的贡献。」张:「那大概都是国民党写出来的,要说蒋经国对台湾有贡献,我承认。蒋先生有什么贡献?」访者:「那你说蒋先生对中国的贡献?」张:「那是北伐、黄埔学校,没有旁的。」访者:「抗日胜利?」张:「那也就是那样说,蒋先生那不愿意(放)我出来。」访者:「为什么?」张:「我主张抗日的。在蒋先生心里,他(的)第一敌人是共产党,而我(的)第一敌人是日本。」访者:「您说他那时不抗日,是不是希望妥协?」张:「不是那样讲。能保持他(的)政权,他什么都 ……。第一个问题不是抗日不抗日的问题,明白(吗)?所以他的最大的敌人是共产党,只有共产党能把他弄倒。」


这段话只能说明张对西安事变时候抗战时局的看法。我说他后悔指他晚年看到因为自己而丢了国民党的江山这件事情很后悔。他当时想要的结果是一致抗日,但估计他没想到国民党就完了。

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