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Huaren
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Namama

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2023-03-28 15:17:26

回复 534楼KVmitbbs的帖子

这段说的不错,

中国以前的教育一直都是不要怨天尤人,一切要靠自己的努力奋斗,天道酬勤。。。

现在随着社会的日渐富裕,孩子也确实越来越entitled,还没到美国这个水平,但和过去比那种奋斗的劲头确实是不足了。。


抱怨社会,抱怨别人,而不检讨自己,这是最容易做的事情,也是最没用的事情


Huaren
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Namama

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2023-03-28 15:19:42

搞民企这个,感觉的确有些过了,影响了经济。但内部原因到底是什么,其实我们未必知道。


教培害人太深,不打不行。好多普通人交不起所有好培训班的费用。而且老师在课上不讲重点,只在自己的培训班上才讲解题方法,要点,本身就是很恶心的。


mindstorm 发表于 2023-03-28 15:12

方向没问题,操作的力度上有问题。。

是中央政策和沟通问题,还是地方层面习惯性层层加码最后力度太大,这个锅是谁的现在还不好说。。


反正现在这届全面弱化国务院和总理的权力,想来习老大觉得锅是李克强的。。

现在政党合一,锅甩无可甩,就看这届操作如何吧。。

总体上我觉得李强的能力吊打李克强是没啥问题的。。

Huaren
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mindstorm

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2023-03-28 15:23:29

方向没问题,操作的力度上有问题。。

是中央政策和沟通问题,还是地方层面习惯性层层加码最后力度太大,这个锅是谁的现在还不好说。。


反正现在这届全面弱化国务院和总理的权力,想来习老大觉得锅是李克强的。。

现在政党合一,锅甩无可甩,就看这届操作如何吧。。

总体上我觉得李强的能力吊打李克强是没啥问题的。。


Namama 发表于 2023-03-28 15:19

感觉李克强是个好人,但有心无力那种。李强理论上应当可以,毕竟上海出来的,又是嫡系,现在就看未来的结果如何了。目前看国际上的操作,我个人认为他们还是比较牛的。


Huaren
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balaja

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2023-03-28 15:28:55

争执几天该歇了,但你这回帖是整个楼里唯一一个能切中几个主要问题的,有几段我非常有感触,赞一下。废柴问题美国一样有,我在美国还设有自己的实体店,一个白人经理就是典型的美国废柴,他唯一不废柴的地方就是他非常懂我们实体店里的产品,要不早开了他了。


举几个例子,我曾给了他一份上千客户的名单,告诉他建立客户基础,我们自己的产品,品质质量都一流,价格更有竞争力,他打了两天,就抱怨客户不回电话,客户犹豫,客户不礼貌,客户不怎么有兴趣,总之都是客户问题,我当他的面打了一个电话,搞定了实体店产品里一个最大客户。于是我就不再说什么,他是一个懂我这个产业的美国废柴。


最近他买房子,就开始抱怨拜登政府,房价高,利率高,怀念特朗普,觉得美国没有机会了,整个社会都会因为通膨完蛋,我只是笑笑,你本来有机会一年赚几十万,现在这点涨幅,利率还是问题么?与其天天抱怨,都不乐意拿起电话,拼命打,没有语言障碍,没有对产品的了解障碍,就特么知道抱怨拜登抱怨社会,美国废柴和中共的抱怨几乎一致,就是都是社会的错,都是别人的错。


我曾在某次酒会上,认识了一个哈佛大学的一年级女生,ABC华裔女孩,很可爱,和我聊的非常开心。某天她聊起来她单亲,母亲很穷,一个月只给她150美元零用,她靠着不多的奖学金付房租,学费免的,她只能天天吃什么meal plan,书本都买不起,我同情心上头,就给了她一些买书的费用,鼓励她好好读书,(纯粹一个大叔对小妞的无私帮助,确实没什么私心),平时聊天她也常介绍如何让我孩子申请哈佛的经验,我们关系很好。有一天她到纽约,说想吃没吃过的海鲜,我带她在法拉盛高级海鲜餐厅吃饭,叫了朋友陪着,结果那餐我开销近2K,餐后聊天,聊起未来和社会,她一肚子牢骚,唧唧歪歪说了很多社会对年轻人的不公,我记得我问了一句,你觉得主要问题是什么,她的答复是像我这样的人,占据了太多社会资源,应该分给穷人,让他们生活更好,比如我刚刚吃了那餐,等于她妈妈一年的生活费,国家应该对我这样的人刻以重税,来促进社会公平。


我听过后就再也没出声,一个一分钱税没有交,一分钱学费没有交,一分钱还没有对社会做贡献的人,对一个每年给美国政府缴纳重税的人,想的是瓜分我或者我这样人的财产,分给像她或者类似穷人,那一时刻是彻底改变了我,我之前是给很多机构也捐款,那之后只给几个动物保护组织捐款。她大概是不会想到,你就是瓜分了艾隆马斯克的财产,把所有的亿万富豪和我们这样的中产阶级全部瓜分了,你还有什么可以继续瓜分,剩下的世界到哪里去继续生产创造和继续发展?


年轻人的教育出了极大的问题,中煤都是,没有人像我们那个年代,母亲老师教导自我奋斗,现在都是把所有问题,归咎为社会现象,我长大的中国,更红更严厉,而丝毫不影响我们在夹缝中,去努力拼搏,去实现自我价值,我们有抱怨,我很小时候还记得64时候,我周围的大学里,中学里的哥哥姐姐们,为中国前途的流血和奋斗,我们有抱怨,但更多的是自我的价值的实现。


而现代的年轻人,中美盖不例外,都是别人的错,都是社会的错,所有的自身问题,都来自于社会。遇到问题就是巨婴,抱怨所有的一切。


所以,中国即便成为美国,现在这群歌唱孔乙己阳光灿烂的这群人,也会是同一批一样的巨婴。抱怨别人寻找社会问题,都比寻找自身问题更简单。


这就是问题,所以我一直说和社会制度无关,努力和勤奋,有责任心,这是个人素质。哈佛也不都是好学生。


社会需要的是发展,个人需要的是自我价值的实现,无论是打工还是自己做事。这是关键。创造社会矛盾,阶级矛盾,老毛消灭了阶级,中国变过什么样子?那些唯恐天下不乱的脑子一团浆糊的,居然还傻缺一样分析其镰刀和韭菜了,脑子包浆了吧?


这才是问题关键。




KVmitbbs 发表于 2023-03-28 14:15

一顿饭两个人吃2000刀?这是喝了多少?

Huaren
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cangtian

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2023-03-28 15:30:58

年轻人反感的不是普通人,通过自己努力做到公司中层高层的人,这样的人其实在权贵眼里也是牛马,年轻人比你我清醒多了


我上学的时候有个东北同学,整天在中国同学面前炫耀有钱,家里在海南多少套房子,家里只吃特供,自己压根不需要工作如何如何,但在白人面前特别谦卑,特别喜欢给白人花钱买来所谓的友谊,这也代表了一部分中国人的心态,自己是如此的高贵,和中国人打交道不能凸显自己的优越。


就好像李湘炫富一样,天天就是女儿住得可是安妮公主住过的房间。李湘有钱就是因为早早买了很多房,地主阶级,说白了是人民的血汗。这几年多少人供不起房跳楼了,买了烂尾房失信了。


我这几年看了很多东北人当年的事情心里也挺不是滋味的。你们不关注国内论坛什么的不知道国内普通人非常讨厌那些国内压榨人民血汗,国外贴金完成丑元闭环的人,反倒是普通人不那么崇洋媚外,不会切断自己和劳动人民的联系来抬高自己。


中国人是民族性很强的民族,这个以前都有过研究,像美国这样的资本主义国家移民国家要防止的是民族主义(实际上从川普已经开始了),而像中国这样的民族国家要不停得清理叛徒和败类,因为有大量的普通人实际上在做出牺牲,而利用这一点的人把他们当成牛马,所以中国每次改朝换代的斗争都很激烈,因为中国人平时的抗争其实很少,只要有饭吃有点尊重,就满足于自己中国人的小日子,能把中国人逼到反抗,那社会矛盾已经很严重了。


西方国家不一样,法国我印象中每年都在上街,每年都说法国要完了,法国也没完。。。西方国家的negotiation和各种势力的谈判交锋不停地在进行,所以矛盾在不停得消化,所以西方国家的变革显得不那么剧烈。


这方面的研究已经很多了。。。


impressionist88 发表于 2023-03-28 12:19

现在的中国高层也知道这些,但是他们现在有所有的高科技手段加持,他们非常自信现在人们已经失去了反抗能力了。事实也确实如此,过去的大规模起义,之前经常要准备很久,在现代的监控之下,这种秘密准备已经不可能,刚有个小小火苗就会被掐灭了。所以为什么现在流行躺平呢,因为反正别的反抗方式都不灵了,唯一能做的就剩下非暴力不合作了,我就不结婚不生娃耗尽自己一生就算拉到,你还能拿我怎么办😂

Huaren
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phlin

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2023-03-28 15:33:07

呵呵 避重就轻啊~

怎么不批批她边吃着人家的饭边抱怨别人没有分资源?


Emilyll 发表于 2023-03-28 15:09

150美元 沒法生活

所以她應該是有打工


想吃海鮮也不用到 2K

西雅圖 oyster 十隻也才 八塊美元


說要分資源的說法

很古老的左派說法


裝成很驚訝的樣子

很怪






Huaren
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孤傲招财猫

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2023-03-28 15:49:45

追这个帖子有几天了,有些点特别值得思考 1. 李岚清在90年代末,2000年初提出教育产业化,当时是为了解决高校穷的问题,通过大学扩招,后来又陆续有开办三本、联合办学、中专变大专(大学)这一系列骚操作,结果就是社会上大学生越来越多。以我们传统的理解和思维方式:全社会读书多了不好吗?全民素质整体提升不好吗?以当权者的视角看并未见得,老毛就说过“知识越多越反动”,写出这首歌的作者大概也是,读了书,开始觉醒、思考自己的人生。这一点老酱缸里有答案:虚其心、实其腹。 2. 年轻人努力,不努力,该怎么努力。我当年上大学时假期在一个亲戚家打工,我每天出门前,我爸妈都告诉我:别溜奸耍滑,咱要好好干。我在他们店里天天装货卸货,后来发现他雇的几个人我干的活最多,挣得钱最少,一起干活的还总嘲笑我傻兮兮。我努力吗?我很努力!我一直努力下去能成功吗?大概率并不能。 3. 小概率事件并不能代表整个市场。有人说某个工种工资高、人难招,市面上却充斥着大量没有工作的大学生。这中间有信息不对称的问题,某些专业性强的工种大部分人可能从未听闻,学习难度,劳动强度,收入预期,可替代性…..人的天性是在自己熟悉的领域尝试。比如说现在车间环境都很好、挣钱也多,为什么大学生不愿意去?(我个人对车间不甚了解,没法具体提问),有一些宽泛的可以提:这个观察是基于自家工厂还是整个行业?也并不能用一家待遇好、环境好的厂来劝人前往。 4. 屁股决定脑袋。我在美国打工时也受到过当时老板不公正的待遇,我委屈极了,找我爸哭诉。我爸说:老板能提出你的问题,就说明你有问题,你要正视自身,谋求发展!你要是在我手底下,怕是问题更大。我当时突然意识到:老板都希望员工能做到100分以上,可普通员工60分就及格了,80就优秀了。经营者和员工的立场不同,态度观念截然不同。
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Namama

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2023-03-28 16:06:59

回复 545楼孤傲招财猫的帖子

大学生不愿去车间也能理解,主要是这些技工的活不稳定,无法提供未来的职业积累。。

打工个2-3年,厂子如果倒了呢?如果国内厂子关了搬去东南亚了呢?

那这2-3年除了赚了点工资,对自己的就业技能增长其实是有限的。。


以前穷,为了活命只能去打工

很多老移民以前也是因为穷,所以读书之余只能去餐馆打工赚点钱。。

现在富裕了,很多人就不愿意这样了。。

就像现在很多美国留学的孩子,宁愿去当免费的实习生,也不愿意去餐馆。。

哪怕我自己都对很多小孩子说年轻时候工资是最不重要的,好的工作经验和个人成长要重要的多


所以就他们的角度来看,并不是不能理解。。


这就是个度的问题。


如果真的有可行的规划,那就该考研考研,该考编考编,该去大厂做免费实习就去实习。。

如果自己真是废柴,那就早日认清现实,早日脚踏实地的上班挣钱,别找借口啃老,糟蹋父母钱。。

所以这依然是个在市场反馈中不断调整自己的预期值的问题。。


Huaren
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KVmitbbs

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2023-03-28 16:28:38

追这个帖子有几天了,有些点特别值得思考 1. 李岚清在90年代末,2000年初提出教育产业化,当时是为了解决高校穷的问题,通过大学扩招,后来又陆续有开办三本、联合办学、中专变大专(大学)这一系列骚操作,结果就是社会上大学生越来越多。以我们传统的理解和思维方式:全社会读书多了不好吗?全民素质整体提升不好吗?以当权者的视角看并未见得,老毛就说过“知识越多越反动”,写出这首歌的作者大概也是,读了书,开始觉醒、思考自己的人生。这一点老酱缸里有答案:虚其心、实其腹。 2. 年轻人努力,不努力,该怎么努力。我当年上大学时假期在一个亲戚家打工,我每天出门前,我爸妈都告诉我:别溜奸耍滑,咱要好好干。我在他们店里天天装货卸货,后来发现他雇的几个人我干的活最多,挣得钱最少,一起干活的还总嘲笑我傻兮兮。我努力吗?我很努力!我一直努力下去能成功吗?大概率并不能。 3. 小概率事件并不能代表整个市场。有人说某个工种工资高、人难招,市面上却充斥着大量没有工作的大学生。这中间有信息不对称的问题,某些专业性强的工种大部分人可能从未听闻,学习难度,劳动强度,收入预期,可替代性…..人的天性是在自己熟悉的领域尝试。比如说现在车间环境都很好、挣钱也多,为什么大学生不愿意去?(我个人对车间不甚了解,没法具体提问),有一些宽泛的可以提:这个观察是基于自家工厂还是整个行业?也并不能用一家待遇好、环境好的厂来劝人前往。 4. 屁股决定脑袋。我在美国打工时也受到过当时老板不公正的待遇,我委屈极了,找我爸哭诉。我爸说:老板能提出你的问题,就说明你有问题,你要正视自身,谋求发展!你要是在我手底下,怕是问题更大。我当时突然意识到:老板都希望员工能做到100分以上,可普通员工60分就及格了,80就优秀了。经营者和员工的立场不同,态度观念截然不同。
孤傲招财猫 发表于 2023-03-28 15:49

1 教育产业化的本身没有问题,有问题的是一切向钱看,包括大学老师和教授,这就不是教育产业化,而是教育商业化,背离了解决大学资金问题包括教育资金和研发资金,减少国家财政负担,提高中国教育基础学科水平。

2 打工本身勤奋努力没有错,傻这个词是相对的,人生路很长,笑到最后才是笑,谁傻谁精明,是需要岁月来检视的。

3 问题不是大学生失业,问题也不是工厂找不到合适的技术工种,而是社会风气以及自我认知。在家不工作不是问题,问题所在是不工作还认为是社会造成的,以抱怨为自我麻痹的,这是问题。穷庙也有富和尚,再严酷的社会,也有混得好的。社会的不公更需要努力,不被淘汰,追求某些合适的机会去改变,为自己或者子孙后代。当年的革命烈士,包括为建立民国和中华自由民主牺牲的烈士们,他们面对的困难比我们现在还多,现代社会不需要把头别在裤裆上闹革命,但现代社会是有机会通过经济去影响政治体制的,土共现在就是国家资本主义,早不是当年的社会主义了,经济层面对政体的影响力很大,否则靠造反老习都上不了台,但是他同样面临经济层面的改革压力,内外都有,民族资本主义或者民主,是靠一代代逐步去实现中国的自由和富强,不是抱怨。

4 这不是立场不同,而是你父亲对你最好的教育,你细细体会就明白了。

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2023-03-28 17:40:03

争执几天该歇了,但你这回帖是整个楼里唯一一个能切中几个主要问题的,有几段我非常有感触,赞一下。废柴问题美国一样有,我在美国还设有自己的实体店,一个白人经理就是典型的美国废柴,他唯一不废柴的地方就是他非常懂我们实体店里的产品,要不早开了他了。


举几个例子,我曾给了他一份上千客户的名单,告诉他建立客户基础,我们自己的产品,品质质量都一流,价格更有竞争力,他打了两天,就抱怨客户不回电话,客户犹豫,客户不礼貌,客户不怎么有兴趣,总之都是客户问题,我当他的面打了一个电话,搞定了实体店产品里一个最大客户。于是我就不再说什么,他是一个懂我这个产业的美国废柴。


最近他买房子,就开始抱怨拜登政府,房价高,利率高,怀念特朗普,觉得美国没有机会了,整个社会都会因为通膨完蛋,我只是笑笑,你本来有机会一年赚几十万,现在这点涨幅,利率还是问题么?与其天天抱怨,都不乐意拿起电话,拼命打,没有语言障碍,没有对产品的了解障碍,就特么知道抱怨拜登抱怨社会,美国废柴和中共的抱怨几乎一致,就是都是社会的错,都是别人的错。


我曾在某次酒会上,认识了一个哈佛大学的一年级女生,ABC华裔女孩,很可爱,和我聊的非常开心。某天她聊起来她单亲,母亲很穷,一个月只给她150美元零用,她靠着不多的奖学金付房租,学费免的,她只能天天吃什么meal plan,书本都买不起,我同情心上头,就给了她一些买书的费用,鼓励她好好读书,(纯粹一个大叔对小妞的无私帮助,确实没什么私心),平时聊天她也常介绍如何让我孩子申请哈佛的经验,我们关系很好。有一天她到纽约,说想吃没吃过的海鲜,我带她在法拉盛高级海鲜餐厅吃饭,叫了朋友陪着,结果那餐我开销近2K,餐后聊天,聊起未来和社会,她一肚子牢骚,唧唧歪歪说了很多社会对年轻人的不公,我记得我问了一句,你觉得主要问题是什么,她的答复是像我这样的人,占据了太多社会资源,应该分给穷人,让他们生活更好,比如我刚刚吃了那餐,等于她妈妈一年的生活费,国家应该对我这样的人刻以重税,来促进社会公平。


我听过后就再也没出声,一个一分钱税没有交,一分钱学费没有交,一分钱还没有对社会做贡献的人,对一个每年给美国政府缴纳重税的人,想的是瓜分我或者我这样人的财产,分给像她或者类似穷人,那一时刻是彻底改变了我,我之前是给很多机构也捐款,那之后只给几个动物保护组织捐款。她大概是不会想到,你就是瓜分了艾隆马斯克的财产,把所有的亿万富豪和我们这样的中产阶级全部瓜分了,你还有什么可以继续瓜分,剩下的世界到哪里去继续生产创造和继续发展?


年轻人的教育出了极大的问题,中煤都是,没有人像我们那个年代,母亲老师教导自我奋斗,现在都是把所有问题,归咎为社会现象,我长大的中国,更红更严厉,而丝毫不影响我们在夹缝中,去努力拼搏,去实现自我价值,我们有抱怨,我很小时候还记得64时候,我周围的大学里,中学里的哥哥姐姐们,为中国前途的流血和奋斗,我们有抱怨,但更多的是自我的价值的实现。


而现代的年轻人,中美盖不例外,都是别人的错,都是社会的错,所有的自身问题,都来自于社会。遇到问题就是巨婴,抱怨所有的一切。


所以,中国即便成为美国,现在这群歌唱孔乙己阳光灿烂的这群人,也会是同一批一样的巨婴。抱怨别人寻找社会问题,都比寻找自身问题更简单。


这就是问题,所以我一直说和社会制度无关,努力和勤奋,有责任心,这是个人素质。哈佛也不都是好学生。


社会需要的是发展,个人需要的是自我价值的实现,无论是打工还是自己做事。这是关键。创造社会矛盾,阶级矛盾,老毛消灭了阶级,中国变过什么样子?那些唯恐天下不乱的脑子一团浆糊的,居然还傻缺一样分析其镰刀和韭菜了,脑子包浆了吧?


这才是问题关键。




KVmitbbs 发表于 2023-03-28 14:15

说的真好,努力不一定成功,但是不努力肯定不会成功,这么简单的道理,怎么现在的人天天攻击努力称赞躺平了?

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