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Huaren
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jianiao96

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2023-02-24 23:29:32

不在中国领空,中国还没那么想三战吧。


page394 发表于 2023-02-24 23:18

不在中国领空 就沿着中国领空 飞,这可是间谍卫星

换其他国家, 比如说美国 以色列 甚至其他国家

肯定会给打下来

这叫先发制人

Huaren
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浮云散

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2023-02-24 23:30:20

PLA飞行员英文应该不错吧,不然万一听岔了就悲剧了。


Springharbor 发表于 2023-02-24 21:31

现在中英文语音识别已经很好了。

Huaren
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eda2k4

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2023-02-24 23:35:50

蔡英文给你点个大大的👍~~


ChristinaW 发表于 2023-02-24 20:42

台湾是自家房内啊

Huaren
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驫龘麤靐

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2023-02-24 23:40:37

以前微信上看到这张图的时候 我还以为是游戏上的图


complicated 发表于 2023-02-24 23:01

搜了一下,是去年美军搞的一次兵棋推演。地点在海军陆战队大学. 下了张高清大图研究了会。看起来应该有多兵种参加,露出臂章的秃头是25步兵师的,后面靠窗的是空军的,带口罩的小伙是陆战队的飞行员。其他人看不出来。这间屋子可能本来就是东亚相关方向的课题研究室,后面镜框里的旧照片,明显左上角的照片背景是中国式城楼,城楼相当高大,下面走过的军队军服颜色很深,可能是八国联军时期陆战队在北京拍的照片。

Huaren
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mise88

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2023-02-24 23:41:40

现实就是必须要搓火,让大陆和台湾打起来啊,你看看,我美军期待成啥样了,宁可牺牲半个台湾,确保遏制解放军。


6819414


laixiaofang 发表于 2023-02-24 20:52

別再以訛傳訛了。。。


這是典型的War Game. 就是模倪戰爭時有各種不同的Scenario 發生的機率和結果。


順便科普一下,上一次華府智庫 CSIS 做的War Game 在這裡。 想看的可以去看。


https://www.csis.org/analysis/first-battle-next-war-wargaming-chinese-invasion-taiwan



兵推的國軍戰鬥序列主要引用一些公開資料和易思安《中共攻台大解密》,但是認為易思安嚴重高估國軍兵力/戰力所以基礎設定國軍每個旅的戰力少一個營,規模和共軍差不多


基礎設定國軍常備旅和共軍的戰力差不多 設定國軍後備旅的戰力是常備旅的一半


分支設定是想定國軍常備單位戰力只有共軍的75% 理由是國軍編現比太差,用於編實的後備訓練程度低 後備單位戰力只有常備的一半所以只剩下共軍單位的38%


基礎設定認為共軍航空戰力和美軍可以相提並論

原因是共軍有主場優勢,有陸基和船艦的火力支援和掩護 可能補足共軍的素質劣勢

分支設定是美軍航空部隊享有30%的戰力優勢


報告還有討論到JASSM到底可不可以打船(很重要)


基礎設定是艦隊防空火力的單發攔截率是70% 也有攔截率更低的設定


兵推主要分成五種設定


[基礎設定]


兵推三次,其中兩次共軍前10天仍未能成功佔領重要港口,共軍失敗

最後一次共軍有佔領台南港,但是直到D+21仍因轟炸而無法使用,因此判斷為「僵局,趨勢不利中方」全部三次都打到共軍兩棲艦艇損失90%以上 共軍的軍方和徵用民規艦艇都在美方聯軍攻擊下損失非常慘重


基礎設定中,共軍成功登陸37個營,因為有渡海損失,實際戰力約30個營

三次兵推的D+14戰況,平均佔領2700平方公里(台灣的7%)


基礎設定中,美日聯軍的絕大多數飛機都被摧毀在地面

平均而言,美軍損失270架,日軍損失112架,共軍損失155架


共軍兩次兵推有攻擊日本的機場,一次打關島但沒有打日本


美軍損失兩艘航母和7~20艘巡洋艦/驅逐艦,海自更是損失慘烈 平均而言,美軍損失17艘艦艇,日軍損失26艘艦艇,共軍損失138艘艦艇


基礎設定下,台灣損失約一半空軍,海軍全滅,陸軍平均傷亡僅約3500人(三分之一是陣亡)這是因為基礎設定中共軍渡海很快就失敗了,陸戰規模很小。共軍地面部隊也平均傷亡約七個營(和台灣差不多)

不過另外有一萬五千人在渡海中損失(兵推假設其中一半死亡) 此外還有已經上岸的三萬共軍,因為斷補而即將被俘


兵推重點是美軍大量使用LRASM但是庫存很快就用盡,所以美軍的JASSM-ER要用來打船


[悲觀設定]


兵推十九次,主要重點是假設JASSM不能用來打船。其中四次,單純改成JASSM不能打船

另外十五次則是包含不同負面設定的交叉組合 (JASSM議題和另外兩種負面條件,每次共三個負面條件)


其中十二次,加上美軍動員、反應、參戰速度較慢

其中十二次,加上台灣軍方反應遲緩無能

其中三次,加上美軍禁止攻擊中共本土

其中一次,加上共軍有較多飛彈庫存

其中一次,日本自衛隊即使挨打也禁止積極進攻


雖然共軍在悲觀設定中表現較佳,卻依然沒有任何一次達成「勝利」

(勝利:共軍登島且控制港口和許多區域、上岸兵力有優勢)


悲觀設定的十八次兵推中,其中三次,共軍依然直接失敗。其餘都沒有達成「勝利」或「失敗」條件(D+14~D+35) 其中13次是僵局(三次共方有利,兩次平局,七次共軍不利)


共軍在悲觀設定中獲得的共方有利兵推戰況是佔領高雄、台南等縣市(南台灣,約三分之一的全島)。美軍與盟友持續試圖轟炸共軍控制的港口,共軍則試圖修復港口設施 共軍在兵推尾聲已經用盡彈道飛彈,長程巡弋飛彈剩下三分之一


如果只是單純設定JASSM不能打船 一次是共軍完全失敗,兩次是僵局、不利共軍


悲觀設定中,共軍平均登陸60個營。扣除渡海損失後,約為43個營的戰力

兵推結束時平均佔領6240平方公里(但上下限差距很大) 悲觀設定平均兵推到D+21


悲觀設定下,美軍平均損失484架飛機,日方161,共方327 (美軍損失飛機在各次兵推中為90架~774架,共軍48架~826架) 美軍平均損失14艘船,日方14艘,共方113艘


因為悲觀設定JASSM不能打船,美軍必須更仰賴飛機火力 此使美軍飛機損失大幅提高 也讓共軍每次兵推都火力盡可能拿去打美日機場


共軍的艦艇損失在悲觀設定下普遍較低,即使兵推到比較久的回合數

不過即使如此,兵推到後面共軍的艦艇也已經損失慘重,可預期即將全滅


地面部隊方面,平均來說共軍傷亡17k,國軍傷亡22k


[樂觀設定]


兵推兩次

其中一次加上四個正面條件

美國能使用日本民間機場、共軍限制使用飛彈、艦艇防空較差、

美軍預先從關島收縮以避免打擊

另一次加上七個正面條件

美日有更多機堡、美軍能使用日本民間機場、日本立即參戰、

共軍兩棲能力低落、美軍五代機更強、美軍飛官更強、艦艇防空較差

(艦艇防空是各方同時調參數,但是共軍要登陸所以會影響較大)


樂觀設定中,兩次兵推都是共軍三天內就慘敗。共軍前三天僅能登陸三個兩棲旅和1~2個空降旅,後續只有個別幾個營。平均而言共軍登陸25個營,扣除渡海損失為22個營

共軍幾乎未能佔領土地(除了灘頭)


樂觀設定下,美軍平均損失200架飛機,日方90架,共軍18架

美軍平均損失8艘艦艇,日方16艘,共軍129艘


因為樂觀設定下共軍船隊迅速被殲滅,美軍沒怎麼想要打共軍機場

共軍損失飛機大多是被台灣防空擊落

共軍投入所有長程火力打擊日本和關島但效果有限

共軍登陸部隊傷亡約三個營,另有兩萬四千人受困(可預期被俘)

台灣地面部隊傷亡約為共軍兩倍(但大多為共軍空襲導致)


值得注意的是兵推裡面很少出現飛機空戰

更多是在遠程投射火力

(有提到如果交叉組合正反面條件有可能導致發生更多空戰)


[台灣單挑設定]


假定美國和其他盟友都袖手旁觀的對照組 兵推結果是共軍獲得成功

兵推過程中,共軍花了三個禮拜佔領台南、高雄,繼續往北推

並在第六個禮拜佔領到台中;因為作戰緩慢,共軍決定在花蓮開闢第二戰場

共軍在第十個禮拜佔領台北

(提到如果是現實,台灣可能早就投降)


兵推內容顯示國軍憑藉河川逐次防禦(類似二戰義大利戰役的德軍)

共軍裝甲單位正面攻擊,輕裝部隊試圖迂迴


兵推中,共軍登陸約230個營

國軍的反艦飛彈火力未能成功摧毀共軍船隊,共軍也成功修復港口設施

共軍佔領台北時,有165個營在台灣島上

共軍另有65個營失去戰力,傷亡七萬人(23100人陣亡)


兵推內容顯示國軍反艦火力共擊沉17艘兩棲艦艇和17艘護衛艦艇(船隊的16%)

共軍還損失了約240架飛機(多為國軍防空擊落)


國軍海空軍全滅,地面部隊傷亡八萬五千人(兩萬八千人陣亡)


[末日設定]


因為共軍在悲觀設定下仍不能成功,所以用來推演共軍在美日聯軍攻擊下要怎樣才能成功

(i.e.一定要兵推到共軍勝利)


為了讓共軍勝利,設定成日本嚴守中立,拒絕美軍從日本境內出擊

以及共軍成功阻止美軍使用長程轟炸機

(實際上幾乎辦不到,只能假定美軍轟炸機缺乏戰鬥機護航,

有可能被共軍飛機在極遠距離搶先擊落,等於是劇情殺XDDD)


末日設定下,共軍集中長程火力打擊關島(完全不用管日本)

美軍在這種設定下只能靠核潛艦滲透到台海作戰

共軍在國軍反艦火力和美軍SSN的打擊下損失約三分之一的船隊

但仍成功穩固登陸和運補


在此危及情況下,美軍決定投入29艘巡洋/驅逐艦、兩艘航母、十艘核潛艦,

試圖進行最後決戰,結果慘遭共軍火力擊潰


末日設定的兵推中,美軍損失43艘巡洋/驅逐艦、四艘航母

因為美軍在末日設定下仰賴SSN,還沒到最後決戰就已經損失十艘核潛艦


=====


報告後面有提到,根據兵推內容,共軍登陸前的海空封鎖非常嚴密,

有一次美軍扮演者試圖空運一個旅到台灣,結果有兩個營在過程中被摧毀


兵推內容還顯示不太可能完全在海上就殲滅共軍

每一次兵推共軍或多或少都有第一波兵力登陸上岸

重點是美日台聯軍能否持續打擊共軍船隊

並且在共軍佔領機場和港口時阻止共軍修復交通設施


兵推中,共軍也經常用空降部隊試圖搶佔機場,但是幾乎全部都失敗

顯示出空降部隊太脆弱了


共軍登陸時,會非常仰賴空軍密接支援來壓制灘岸

也會試圖用空襲來阻止國軍的增援(打橋梁和公路等)


共軍扮演者認為國軍在北台灣部署46%的兵力,實在太難啃 所以兵推24次裡面有21次都是從南台灣登陸

雖然登陸南台灣之後,共軍的進攻也很不容易(地形因素) 但還是比直接進攻北台灣更容易成功


兵推判斷共軍兩棲船隊主力有28艘LST,18艘LHD/LPD,20艘LSM,

30艘大型民用RORO,總計96艘船

另外還有305艘登陸艇

(注意兵推是假設在2026年)


共軍扮演者在其中三次兵推中試圖攻佔澎湖作為跳板

但是攻佔澎湖之後共軍船隊已經受到嚴重損失

所以兵推認為共軍先打澎湖對於短期攻台來說是自殺決策

(本次兵推不討論共軍只想佔領澎湖作為威懾,等幾年後再進攻台灣的可能性)


報告還有提到如果共軍對美日發動積極攻勢,

美軍幾乎每次都會損失部署在戰區的第一艘航母

不過共軍的飛彈庫存很快就會用光

(然而台海戰況也可能很早就出現勝負)

Huaren
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phoenix2002

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2023-02-24 23:44:49

那台湾还不如赶紧要求并入中国


complicated 发表于 2023-02-24 23:05

是啊!

Huaren
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awesomeiris

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2023-02-24 23:50:43

感觉挺太平的嘛。多个记者,多几个夸张表情

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calrose

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2023-02-24 23:59:38

对,最近美国的风向真是糟糕。

国内反美论调都比美国反华论调和气


BubbleBee 发表于 2023-02-24 22:01

我怎么感觉真正的老美反华论调,远不如华人上某些ID厉害。

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驫龘麤靐

只看他

2023-02-25 00:07:39

我怎么感觉真正的老美反华论调,远不如华人上某些ID厉害。


calrose 发表于 2023-02-24 23:59

皈依者狂热吧。说实话,症状最严重的那帮人已经离开华人了,里面有几个一想到如果中美开战了,战无不胜的美军可以一边倒屠杀,隔着屏幕你都能感觉到他们兴奋的直抽抽。

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Huaren
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page394

只看他

2023-02-25 00:21:34

不在中国领空 就沿着中国领空 飞,这可是间谍卫星

换其他国家, 比如说美国 以色列 甚至其他国家

肯定会给打下来

这叫先发制人


jianiao96 发表于 2023-02-24 23:29

中国飞机沿着美国领海飞,只要不进美国领空美国也不会打的,疯了吗打对方公海军机。就是打气球也是在美国领空打的。

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