显示热门

深色模式

字体大小|

搜索
ADVERTISEMENT
返回
  • 浏览过的版块

123456
Huaren
等级二等兵
威望--
贴子293
魅力855
注册时间2010-03-14

大头宝宝lucas

只看他

2017-08-18 17:24:04


其实你们只要想一想, 为什么现在导盲犬,救援犬,以及大部分真正的服务犬还是在大量的用传统的狗就知道了。为啥不用doodle?很显然是因为健康, 性格, 可训, 稳定性不如传统犬种才不被选用的啊。 doodle都不是品种, 只是价格昂贵的mutt, 纯粹marketing的产物。 想要mutt去领养一个就好, 没必要拿钱养狗贩子。这些狗遗传性状不稳定, 无论是相貌, 性格, 还是健康都不一定是你想要的结果。 其他品种狗你还可以买猪看圈, 翻翻血统, 大概有个判断 混血狗, 能买到啥, 看运气吧。性格方面, 我见过性格很好很讨人喜欢的doodle娃,也见过当场就想建议主人把狗安乐了的精神病狗。 最早的doodle是拉贵串, 为了一个对狗过敏的人做出的服务犬。 现在狗贩子还在试图传播这个嚣头,但是实际上,因为各种的遗传不稳定和狗贩子的乱搞, 连这个创始人都直言他后悔打开了doodle这道门。
我不敢说100%,但是市面上绝大部分拿去做doodle繁殖的狗,无论是拉布, 贵宾, 还是金毛,都是市面上最差的狗。正经的breeder根本不会卖狗给这批狗贩子。因为对于一个breeder来说,这是相当丢脸,毁名声的一件事情。卖狗之前的背景调查很重要的一件事就是确定自己卖出去的狗不会被人拿去瞎搞。所以这些doodle的种狗,本身就是不适合用来繁殖, 甚至很可能一大部分本身就是puppy mill, back yard后院的产物。这样的狗作为pet都很坑。用逆向挑选过的底子货来繁殖, 繁殖出值得期待的狗实在是比较困难。
有的人臆想混血会健康一些,但是事实并没有统计支持这样的猜测。实际上,这些混血狗,不仅不比单品种健康, 反而因为可能得双方父母任何一方的病而更加麻烦 (比如贵宾拉拉串, 有可能得, 贵宾以及拉拉的双犬种的遗传病)。 再加上这些狗大部分本身出身就比较差, 我觉得买一个doodle回来就是在冒险。







pixyia 发表于 8/17/2017 7:15:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2200102&postid=75503172#75503172]

[/url]
mark! 长知识
Huaren
等级三等兵
威望--
贴子118
魅力124
注册时间2017-01-12

MandyMarve

只看他

2017-08-18 21:04:14

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2200102&postid=75509998#75509998]20楼pixyia的帖子[/url] 没觉得doodle marketing做的多好, 相反,纯种犬可以上狗展,混血犬不行,所以doodle breeder 反而不好找,只能靠word of mouth. 跟纯种犬一样, doodle 市场有靠谱breeder,也有puppy mill。当然,纯种狗因为有AKC监督背书,市场更规范一些,可我也见过很爱狗的doodle breeder, 有曾经的poodle breeder改做doodle的,dam和sire 也都是狗展上的champion, 也有doodle breeder 致力于把doodle发展成新犬种的。板上有doodle 和各种 poodle mix 的妹子多了,人家的狗也不是你说的破狗。纯种犬有天才的,也有精神病的,这并不能说明什么问题。至于为什么各种功能犬用纯种的更多,那是个传统和习惯问题。混血狗有很多训练成为therapy dog 的。所有的狗都是从狼cross breed来的,牧羊犬是intentionally breed出来放牧的,retriever 是breed出来打猎fetch 猎物的,french bull dog 是从english bulldog 混出来的,纯种狗cavalier king charles spaniel是当年国王的爱犬,因为过度breed, 个个都会得心脏病。现在大家养狗主要就图个companion dog, family dog, 又不需要带去打猎牧羊,doodle系列之所以现在火,主要还是大家觉得他们是好的family dog。 Anyway,关于纯种还是混血的争论很多,很多人的看法不一样,我觉得也没必要争论。如果我喜欢doodle,我会去多研究一下,多问一些养过的人,我不会因为一个人的观点否定了所有。
Huaren
等级大校
威望14
贴子11670
魅力16353
注册时间2007-09-16

jedi2006

只看他

2017-08-18 21:48:52

我家就是goldendoodle, 他爷爷金毛是冠军狗,我家狗狗特别聪明特别sweet真的快成狗精了。我从来不在乎狗的血统,单纯是因为同时喜欢金毛和标贵这两种狗而买的。我家狗子的同胞兄弟出生就被选走送给了TAMU大学的service dog培训中心,现在早已成为了一个自闭症女孩的服务犬了。这种狗狗我觉得培养出来主要是为了给过敏的人做服务犬的,所以可能没有金毛拉布这些在服务业这样普遍。但是单纯的追求纯种真的对狗狗好吗?金毛因为太受欢迎,太多breeder,一个资深兽医说,70年代他读兽医院的时候,那会儿金毛的平均寿命是16岁,特别常见,现在呢,平均就是10-12岁。这就是一味追求纯种带来的后果。
Huaren
等级上校
威望4
贴子4149
魅力4902
注册时间2009-06-28

彪猫

只看他

2017-08-18 23:23:16

考虑小poodle吗?新手表示每次刷牙梳毛洗耳朵拔耳毛剪指甲清anal glands的时候,都觉得幸好是小号的,比较容易handle。。。当然要是很小就训得好的话,大狗应该也没问题,但新手嘛,总容易慢一步。。。虽然泰迪在国内名声不太好。。。但我觉得是狗爸狗妈训练的问题。。。
melodylu 发表于 8/17/2017 7:08:25 PM
没错,新手还是养小型犬比较好,至少他不听话的时候你可以武力镇压下去,大狗不一定压的住。
Huaren
等级一等兵
威望--
贴子543
魅力734
注册时间2017-08-18

mayflower77

只看他

2017-08-19 09:21:54

有没有考虑养其他品种的小狗? 比如havanese? 你可以自己做 research. [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2200102&hrurl=http%3a%2f%2fdogs.petbreeds.com%2f]http://dogs.petbreeds.com/[/url] 这个网站提供狗狗的比较。
Huaren
等级大校
威望12
贴子9299
魅力12364
注册时间2009-08-01

pixyia

只看他

2017-08-19 17:00:27

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2200102&postid=75509998#75509998]20楼pixyia的帖子[/url]

没觉得doodle marketing做的多好, 相反,纯种犬可以上狗展,混血犬不行,所以doodle breeder 反而不好找,只能靠word of mouth. 跟纯种犬一样, doodle 市场有靠谱breeder,也有puppy mill。当然,纯种狗因为有AKC监督背书,市场更规范一些,可我也见过很爱狗的doodle breeder, 有曾经的poodle breeder改做doodle的,dam和sire 也都是狗展上的champion, 也有doodle breeder 致力于把doodle发展成新犬种的。板上有doodle 和各种 poodle mix 的妹子多了,人家的狗也不是你说的破狗。纯种犬有天才的,也有精神病的,这并不能说明什么问题。至于为什么各种功能犬用纯种的更多,那是个传统和习惯问题。混血狗有很多训练成为therapy dog 的。所有的狗都是从狼cross breed来的,牧羊犬是intentionally breed出来放牧的,retriever 是breed出来打猎fetch 猎物的,french bull dog 是从english bulldog 混出来的,纯种狗cavalier king charles spaniel是当年国王的爱犬,因为过度breed, 个个都会得心脏病。现在大家养狗主要就图个companion dog, family dog, 又不需要带去打猎牧羊,doodle系列之所以现在火,主要还是大家觉得他们是好的family dog。

Anyway,关于纯种还是混血的争论很多,很多人的看法不一样,我觉得也没必要争论。如果我喜欢doodle,我会去多研究一下,多问一些养过的人,我不会因为一个人的观点否定了所有。
MandyMarve 发表于 8/18/2017 9:04:14 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2200102&postid=75512348#75512348]

[/url]

一个回贴里能把这么多常识性的错误组合在一起,还能振振有词的编排下去, 我也是不服别人就服你了。所以你这个贴我决定必须单独挑出来写一个长长长长长长的回贴。


犬展不是一个宣传品种的地方, meet the breeds才是。 以买狗为目的去看犬展的人挑的不是品种而是血统,即犬舍或者种公种母。我从一开始提倡的就是优势集中,遗传稳定,有繁殖计划的血统狗, 即breeder的狗,而不是路边狗贩子随便找两“纯种狗”就能瞎生产出来的“纯种狗”。你那些所谓的“纯种狗”,也是被我叫破狗,在不建议购买级别里的。我不否认在背景资料齐全,血统健康背书的情况下,血统狗有时候也会出问题。血统狗在繁殖技术和运气不佳的时候造出来的丑,蠢,病的狗也不是没有。但是即使这些失败品,和瞎搞出来的狗比下线,通常还是远远拼不过的。


我说的doodle的marketing做的好是说的左左们宣传的混血好,健康,还有不负责任的说doodle不会过敏的言论流毒甚广。 过敏医生说,这世界上根本没有保证人能不过敏的狗存在,只是有一些犬种,就比例来说,对他们过敏的人相对少一点而已。其实仔细想想也知道,有的人对某些贵宾都过敏,doodle就是简单的串了一下,狗本身没有其他基因的mutation,怎么可能就因此不过敏了。


种公种母都是AKC CH的doodle breeder有谁,如果真有, 请拿来给我涨涨见识。 如果你说ch种公,也许还可能。反正公狗的精子在可以生育年龄几乎可以说是要多少有多少。有可能只是ch种公的主人因为贪财或者不小心被骗,卖了精子给错误的人而已。很可能这条公狗和搞doodle这个人从没见过面,就是纯粹的生意关系,一个人给打钱, 一个人给邮寄冷冻精子。幼犬是人工授精繁殖的。 但是你说ch 种母, 还请你具体告知给我谁这么疯,让我开开眼。 一般来说, 在今天的akc赛场,一个品质尚佳的golden或者lab要登陆,要花少则一万, 多则数万美元,半年一年甚至需要更久的时间在外比赛才有可能完成登陆。即使这样,3岁前能登陆的狗已经是运气很好了。 比赛期间没法繁殖。 这也就是说这条女狗很可能到了3岁甚至更老才生第一窝。 一条母狗适合生育的年龄就那么几年,一辈子只能生那么有数的几窝。如果你说的这种doodle大爱者真的存在的话, 我还真想看看谁失心疯到用投入了几万美元,几年时间,无数心血的狗瞎搞。


你说的doodle种公种母的show title不会是什么“international ch" 这类给参赛费就发奖的吧? 每条狗都能拿到的“奖”不叫“奖”,没有竞争的“比赛”也不叫比赛。 这种所谓的show,和这种所谓的头衔根本没法证明狗的质量,除了糊弄外行人以外,没有任何意义。会拿这种奖项说事的人和买假名牌显摆然后转卖的人根本没区别。会拿这种奖项说事的, 在我们眼里都是笑话。还不如索性直接承认他的狗品相和智商都挺差的, 何必浪费那百十块钱买了个奖花和证书。这些证书糊弄外行的买家,没有其他存在的意义了。


在说therapy dog的时候, 很显然你并不知道therapy dog到底是什么,做什么用的。therapy dog和训练,训练的好不好一点关系都没有。因为Therapy dog并不需要训练,只要医生认为主人有需要,狗但凡不是个社会祸害,那都是Therapy Dog。 受ADA保护, 并享受所有service dog待遇,包括可以进入民航客机机舱。因为这些狗提供的唯一的服务,也就是主人唯一需要他们做的事是,在主人周围,好好呆着。不要告诉我你们的family,companion doodle 在主人旁边老实呆着,不咬人,允许陌生人抚摸,不主动打扰其他人, 在公众场所不大惊小怪,不大吵大闹,在室内不随地大小便,让坐就好好坐着,走路不和主人拉扯,万一从项圈里跑掉,可以被叫回来,都需要若干精心训练才能做到。 你不是在show doodle的智商下限吧?一般我都不乐意跟人显摆家狗智商上的优越。社会对therapy dog的要求是我对我家金毛3-6个月龄的基本要求。还有说什么Family dog不需要他们狩猎牧羊,所以会不会无所谓什么的。 拜托,请不要把不用学和学不会混为一谈好么?我的金毛每一只, 即使完全没训练过, 也可以完成狩猎,牧羊,味道识别并追踪的基本项目。和专门从事该项工作的狗比较,无非是效率高低的区别罢了。你不用赞他们聪明, 这些是instinct tests。也就是每条狗天生都应该会的。


特定品种的狗不是被breed了才能狩猎牧羊。驱动羊群,巡回猎物,追寻猎物,寻找味道并追踪,是每一条狗都自带的种族天赋。也就是说原则上应该每一条狗都会干的事。实际上其他犬科动物, 比如狼也会驱动羊群, 无非是和牧羊犬的目的不一样罢了。羊会跟群,会根据犬科动物的体位, 动作,移动。这都是天性。你说的牧羊犬,枪犬,的选育繁殖,人做的, 或者说唯一能做的,只是从所有的狗里, 选取了性格上对某项工作更有兴趣,身体结构更适合长期, 有效率的进行某项工作的狗搭配繁殖而已。繁殖只能从已经有的遗传性状里择优录取,减少劣势遗传,实现优势集中。不能把没有的性状加进去。好比没有天生绿色的狗, 如果基因不发生突变或者不是在实验室里对基因做了修改, 我没法繁殖出绿色的狗。


你对狗和狼的关系认识上有一个常识性的错误。 狗不是从狼“cross breed”出来的。 crossbreed通常是指同物种不同品种之间搭配。你是想说狗是狼和其他物种交配而来还是想说狗是不同品种的狼之间混血产生的?首先没有基因证据显示除了灰狼以外的其他犬科动物和狗有血缘关系。其次,只听说过灰狼和郊狼自然交配,但是他们的后代是否能继续繁殖是个问题,染色体都不成双,很显然他们的后代不是狗。至于灰狼,现在研究也只是发现他们和狗有共同祖先而已。 也就是说狗是狗, 狼是狼,两者只是有共同的祖先而已。


Retrievers的工作是fetch猎物也是不准确的。Fetch的对象可以是任何一样东西。但Retrieve除了拣回的意思之外, 还对拣回这个东西有一定的范围描述。你没法retrieve一个不是你的东西。我们在训练里会在巡回命令之前做一个描述,比如dead bird, 也就是先和狗define target。我们需要的是狗拣回主人打下来某一只或者某几只动物,即已经claim的猎物, 而不是路边随便一个鸟。


现在的查理王还真和查理二世的狗没啥血缘关系。这简直就是个关公战秦琼的笑话。查理二世是17世纪的人,查理王犬到了大约100年前一个美国人跑去英国犬会悬赏寻找接近查理二世画像里面的狗, 这才有人繁殖出最初的查理王雏形。然后才有了犬种标准。


我想咨询一下过度breed造成查理王个个都有心脏病什么意思?只听说过大人吓唬小孩说手淫眼睛会瞎。 过度繁殖(纵欲?)会导致心脏病这个说法倒还蛮清新脱俗的。


真好奇你随口说查理王每个都有心脏问题是不是为了高级黑doodle繁殖无序,压根不做产前检查? 我们数据说话,OFA网站有统计, 戒指2016年底,参加心脏体检的有14,797条查理王。数据和你说的每一只都有心脏病相去实在太远。其中 97.1%,也就是绝大多数的查理王,心脏都是正常的。 倒是你说的doodle, 所有的doodle加起来,一共只有383条labdoodle做过这方面体检。 至于其他doodle, 是因为全世界加起来,连总共50条测试过的狗没有, 无法进入统计。心脏检查,可是金毛协会有明文指示,繁殖前必做的体检项目之一。goldendoodle因为带了doodle就假装跟自己无关了么?那我们说说lab, golden, poodle三个国家俱乐部,全部要求繁殖前检查的hip, elbow好了, 所有doodle加起来又一共只有500条,和431条做过检查。说好的靠谱的doodle breeder都去哪愉快的玩耍了?我管瞎生瞎养瞎卖狗的统称狗贩子。难道你管不做健康检查, 掩耳盗铃,混乱颠倒的乱生,叫靠谱和爱?你说什么doodle的marketing做的不好, 因为breeder不好找。我同意是不好找,因为都是狗贩子。


经验之谈, 爱听不听, 反正狗回头又不养我家。自己研究?我倒是想问问你doodle有自己的血统数据库么?有健康数据库么?没数据支持怎么研究?就靠随便找三两个也一知半解的人问就是你所谓的调研?盲人摸象,简直就是笑话。


我第一个回帖就说了, 我推荐养poodle但是不推荐养doodle. 很显然是对还没养狗的人发出的建议。对于已经养了的人我只能说祝你们好运。 我前面也说了,如果你的目的就是找一个伴侣犬,没有什么特殊需求, 也不想过多的时间去训练和培养一条狗, 那去领养一个就是了。完全没必要买一个来历不明的混血狗。 如果你一定要花钱买一个狗,我希望你的选择是一个靠谱breeder的狗。 许多人也许不懂靠谱到底是什么意思, 在这里我觉得有必要具体形容一下。 买狗请买 (下面画重点) 带稳定遗传优势(即健康,样貌, 智力, 性格,体能,相对优秀稳定的遗传),几十代血统,健康背景可查,有合同写明至少2年遗传病方面的健康保证,终身饲养/健康咨询服务,以及特殊情况下, 你可以exit的条款(即有养不了了, 要送回breeder那里),这类的附带服务的狗。

Huaren
等级大校
威望14
贴子11670
魅力16353
注册时间2007-09-16

jedi2006

只看他

2017-08-19 19:49:09

楼上你一口一个破狗,你真的是爱狗之人吗?你这个breeder当得真是走偏了。
Huaren
等级贵宾大校
威望34
贴子25786
魅力46454
注册时间2011-08-16

Louisewu

只看他

2017-08-19 20:52:37

几乎每个讨论designer dog的帖子都会成为holy war,美国论坛上也是吵得不可开交。这个帖子我收藏了,以后再有咨询买各类doodle的帖子我就把这个link贴上,以供参考。真正爱狗的人,不管养什么品种都会多Google多思考
Huaren
等级大校
威望18
贴子14971
魅力17630
注册时间2016-05-15

芝士年糕

只看他

2017-08-19 21:02:39

楼上你一口一个破狗,你真的是爱狗之人吗?你这个breeder当得真是走偏了。
jedi2006 发表于 8/19/2017 7:49:09 PM
她走偏到哪了,繁殖的时候不在乎狗的性格、长相还是健康?非得承认瞎繁殖的狗好才叫爱狗啊!?买之后当然是好好对待,买之前狗就是商品。 瞎繁殖的狗健康问题多、长得丑这是事实,让人睁眼说瞎话跟冠军狗一样好就是爱狗啦?什么时候爱不爱狗还靠称呼来定义了。。。action is louder than words,跟左派小清新一样动动嘴皮子搞天下大爱这一套大家都会,可问题显然不会因此解决。我家狗是领养的,长得确实没赛狗好看啊 谁收容所里见过身价两三千的血统狗?没有吧。你自己想想这是为什么?

---发自Huaren 官方 iOS APP

ADVERTISEMENT
Huaren
等级大校
威望14
贴子11670
魅力16353
注册时间2007-09-16

jedi2006

只看他

2017-08-19 21:20:59

话说她怎么走偏的呢?繁殖的时候不在乎狗的性格还是健康…非得承认瞎繁殖才叫爱狗啊!那生娃的话不支持那些不做唐筛、怀孕时还喝酒的人才叫爱孩子?

瞎繁殖的狗健康问题多、长得丑这是事实,让人睁眼说瞎话跟冠军狗一样好就是爱狗啦?什么时候爱不爱狗还靠称呼来定义了。。。action is louder than words,动动嘴皮子搞天下大爱这一套谁不会?问题就自己解决了么?

买狗这个交易中,存在永久性的问题的狗不是次品是啥。次品大量产生,最后就是靠我们这些领养的人来背锅带回家,不然倒霉的可就是狗了。

---发自Huaren 官方 iOS APP


芝士年糕 发表于 8/19/2017 9:02:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2200102&postid=75518307#75518307]

[/url]

瞎繁殖又不是只有混种狗才有的,很多所谓的纯种狗都有这个问题。你说瞎繁殖我不反对,但是只针对混种狗就是bias了。我不在乎狗的pedigree, 在我看来,混种狗跟混血娃一样,只是不同的狗种混在一起,就跟黄种人和白种人生的娃一样。混血小孩就要低级一些吗?绝大多数人生娃都不看血统(除了皇室吧),这狗还得这么强调血统,我一直觉得莫名其妙。神马逻辑哦。又不是每条狗都冠军狗,你非要说除了冠军狗其他都是次品,那也是神逻辑了。健康的狗狗不代表非要是纯种的冠军狗。
初始化编辑器...

到底了