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Huaren
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B777

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2024-08-07 23:05:23

我其实想说,核聚变+AI(泛意)会在100年内实现,甚至50年内。这个会给整个世界带来巨大变化。也许会引发世界大战,也许会创造世界和平,打破所有阶级,全人类进入共产社会(这个想的有点多哈)。


至少人力的体力劳作意义非常小,人力繁衍的欲望会大幅降低。


现在普通人的财富积累或许没有什么重大意义,能好好生活就行了。


blocked 发表于 2024-08-07 16:36

你这些,全都是中产阶级和小知识分子的思维定式,太幼稚了。


人性是不会变的,几千年也不会变。

科技的变化,只是让手段变化,但脑子里的那些人性是不会变的。


古往今来,全世界的真正有钱人,都是,更喜欢让自己子嗣成群的。

所谓不愿意繁衍的,如果不是生理条件受限,那么只有一个原因:穷!


Huaren
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B777

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2024-08-07 23:14:58

在历史大潮里,任何个人都是尘埃,包括你我。


80亿人是短短几十年增加了几倍,这是人类历史上从来没有过的。从回归到均值的逻辑讲,下面人口会大幅消亡。 如果看着周围的人不断死亡,心里感觉如何?在生死面前,金钱不是最重要的。


中国不是下什么大棋,不过是作茧自缚,自作自受而已。

美国则是帝国末期,一切曾经有效的,都变成羁绊。


我发帖,是希望大家群策群力想出更好的解决方案,解决我们自己的生存和发展。 至于宏观的国家和人类问题,肉食者谋之。我没资格,也没兴趣去解决。




jmm 发表于 2024-08-07 11:44

在1990-2018,大约30年里,是全球化黄金时代,在人类历史上,空前的,也可能是绝后的。

这30年里,做投资,确实很少比例的需要考虑 地缘政治。


但现在不同了。

中美两国,内外的各种态势,基本可以,影响到,绝大部分投资目标表现的80%。

不得不”键政“。




Huaren
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2024-08-08 10:49:25

B777 发表于 2024-08-07 23:05

你这些,全都是中产阶级和小知识分子的思维定式,太幼稚了。


人性是不会变的,几千年也不会变。

科技的变化,只是让手段变化,但脑子里的那些人性是不会变的。


古往今来,全世界的真正有钱人,都是,更喜欢让自己子嗣成群的。

所谓不愿意繁衍的,如果不是生理条件受限,那么只有一个原因:穷!



您见笑了,这个世界上99%都是我这样的思维吧


中国这两年的出生率已经很低了,2021好像是1.16%,欧盟的数字好像是1.46%,美国1.66%。日韩都很低,日本1.3%,韩国更少<0.9%了。接着看,印度2.03%,非洲4.15%,澳洲1.7%,南亚2.2%,俄罗斯 1.49%,中东3.1%


按照这个趋势,


生育率或许会达到一个临界点以后再回调,不过目前可以看到的是经济发展的比较好的地区,普遍生育率都下降到人口更替水平以下,未来一段时间的世界人口补充都来自非洲,中东,印度和南亚。


富人愿意多生是不错,不过富人的财富也是建立在中产社会上层的,如果这个中产人口体量下降的趋势不转变,而富人越来越多,也愈来愈富,富人的财富也会受到人口下降的负面影响。


想象一下,如果中国人口到2075降低到1B,减少大约三成;而印度2075的预估是1.7B?


人性是不会变这个没有错,不过人类的劳动效率还是对人类社会制度,经济规则,和分配影响颇大的。尤其是阶段性重要提升。


我的预判是,要么引发世界大战,要么引发社会建构的变化(扁平化)。这个是我对未来AI+核聚变对人类的影响的一些底层思考。而这个其实离我们并不远,或许你我有生之年都能看到。












Huaren
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B777

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2024-08-08 11:05:16

回复 164楼 blocked 的帖子


勘个误吧:


古往今来,全世界的真正有钱人,都是,更喜欢让自己子嗣成群的。

所谓不愿意繁衍的,如果不是生理条件受限,不是政策限制耽误,那么只有一个原因:相对较穷!


这个“相对”,是同时代同个社会里的横向比较啊。


同时,我认为中国降到 11亿人,才是更优的。



Huaren
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stfjfire

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2024-08-08 11:14:38

B777 发表于 2024-08-08 11:05
回复 164楼 blocked 的帖子

勘个误吧:


古往今来,全世界的真正有钱人,都是,更喜欢让自己子嗣成群的。

所谓不愿意繁衍的,如果不是生理条件受限,那么只有一个原因:相对较穷!


这个“相对”,是同时代同个社会里的横向比较啊。


同时,我认为中国降到 11亿人,才是更优的。




同意。财富自由的话,我自己想要》=3。我看身边大部分普通中产现在生的话都是1个了,2个都很少。反而是很穷的人,很多》=3的。

Huaren
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2024-08-08 12:18:12

回复 165楼 B777 的帖子

关于繁衍,我觉得任何生物在适当的生存环境下都会去繁衍。但是这个有点难解释发达社会里生育率下降。这个趋势是从欧美开始的,然后到亚洲发达经济体。照说人均生活水平提升,生活环境更好了呀,应该更乐于繁衍。


关于国内的人口,如果按照今天的社会架构和劳动效率,我觉得如果能2100达到7,8亿都会很好,不过我看不到了。


我再次说,如果有足够的能源(核聚变)+AI(泛意的计算力)人类的体力劳动未来就失去(绝大部分)意义了。富人的财富不单是构筑在对实物的拥有权上,同时来自权力(对下层人口)。当人类生产效率突然大幅上升,而大多数人的劳动变得没有意义,我觉得这些人会躺平。权力的价值对躺平的人来说是非常小的。


我试试解释一下


现在如果要造一套房子,需要经过勘探土地,设计,打地基,然后开始建造,接入utility。。。粗算需要4个人3个月的工作量。再过100年甚至只要50年。只要把地址选好,设计选好(也可以有AI协助设计),剩下的机器都可以完成了,或许只要1小时人工服务,甚至都不需要人工服务。


什么,热水器坏了,水管断了怎么办?没事,您先可以到供给充足的临时居所等待,您的房子如果不好修可以推倒重建。反正能源无限(也意味着无限廉价),原料可以回收(也很环保)。


总之体力劳动的价值趋向于0


到那个阶段,只有极少数(数字会慢慢递减,或许从现在的50%,到未来的1%,甚至更低)的人类的大脑还有能有价值。其余人的大脑算力在大规模AI算力面前根本不值一提。这种变化用翻天覆地,或者是人类从新开天辟地来形容我觉得都是可以的。到那个阶段,绝大多数人只能选择躺平(靠社会福利/UBI养活),这些人或许会繁衍,或许不会,我没法预估。但是这些人(人类的大多数,从现在的15% 到未来的99%+逐渐递增,说现在有15%是考虑现在的退休和其它依靠社会福利生活的人口)相对于你说的“相当有钱”人来说,并不能成为他们的财富(权力)的有效承载体。因为一旦躺平,欲望降低,劳动失去价值,权力对其影响力大幅降低。


所以我的预判是人口下降,总体欲望下降,人类“财富”,包括富豪的相对财富,也是下降的。下降的不是绝对物种的数量,而是对财富这个概念的影响力。


另外你是的富人有意愿多生养,要传承财富这些我都特能理解。不过我觉得未来这些会随人类生产效率大幅提升,导致社会架构变化而淡化。当然我的终极判断是人类现在这个形态会被机器取代。


回到现实的今天,如果未来50-100年人类社会要发生这些结构性的变化,你今天会做什么?


好吧,这个纯属科幻小说剧本,我就是喜欢畅想一下。



Huaren
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2024-08-08 12:24:40

stfjfire 发表于 2024-08-08 11:14

同意。财富自由的话,我自己想要》=3。我看身边大部分普通中产现在生的话都是1个了,2个都很少。反而是很穷的人,很多》=3的。


我有个疑问


你这里所说的财富自由是基于你个体的财富自由(假设Top 0.01%)么?还是说你不需要劳动就可以过现在的生活?


假设一下,未来99%的人都不需要也找不到工作(被机器取代了)。那么这些人是否是财富自由了,还只有自由,并么有什么所谓的财富,甚至财富这个概念都不复存在了?

Huaren
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jmm

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2024-08-08 15:13:22

回复 167楼 blocked 的帖子

核聚变)+AI这种情况,在我们肉眼可见的将来,应该不太可能出现。


进步和退步不是对称的。 打个类比,以现在的科技,没人能让我们长命千岁,但是可以让我们立马消失升天。


你说的这种科技即使技术上可行,也一定会有强大的力量阻止它发生。 再举个类比---现在粮食产量足以让全世界的人不挨饿,但是事实是不少地方还是饿死人。


中国和美国的问题都有解决方案,但是,当权者都不会采用。 否则就像他们割自己的小鸡鸡。所以,结果就只有撞上南墙和大危机。人类其实是一种愚蠢而且很贱的动物。


所以,大家有兴趣多聊聊即将开始的大危机的应对方法。 留给我们普通人准备的时间不多了。


Huaren
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2024-08-08 16:02:08

jmm 发表于 2024-08-08 15:13
回复 167楼 blocked 的帖子

核聚变)+AI这种情况,在我们肉眼可见的将来,应该不太可能出现。


进步和退步不是对称的。 打个类比,以现在的科技,没人能让我们长命千岁,但是可以让我们立马消失升天。


你说的这种科技即使技术上可行,也一定会有强大的力量阻止它发生。 再举个类比---现在粮食产量足以让全世界的人不挨饿,但是事实是不少地方还是饿死人。


中国和美国的问题都有解决方案,但是,当权者都不会采用。 否则就像他们割自己的小鸡鸡。所以,结果就只有撞上南墙和大危机。人类其实是一种愚蠢而且很贱的动物。


所以,大家有兴趣多聊聊即将开始的大危机的应对方法。 留给我们普通人准备的时间不多了。



我描述的的场景确有点科幻小说


虽然我对核聚变和AI非常有信心。不过对AI我的认知并不是一种智能,而是超大规模的算力,以至可以带动现代工业机器人取代绝大多数的人力劳作,致使大多数人类的人力劳动的价值大幅降低。这个我个人的看法是比较确定的,而它的发生需要足够的能源。这个对于人类开发新能源是有依赖的。


这个其实从蒸汽机发明到现在,其实也就300多年,而在人力取缔的路程中做了许多。给许多人提供了社会福利,这些来自社会生产力的surplus。同时也有越来越多的人被劳动市场淘汰出局。这些转变也是逐渐发生的。不过同时从二战后人口爆发,到现在开始发达经济体人口萎缩,也不到100年。未来某个点,如果人/机劳动效率竞争的平衡点打破,社会结构受到生产力的影响是必然的。当然,你说“强大阻力”我可以理解,既得利益阶层当然要保护他们的权益,不过同时也有新兴利益集团要争取他们的利益。这是你描述的人类的“愚蠢”。所以在我的思考中,也是有可能世界大战(大难)的。


不过,最终,更高的生产力会取代传统生产力。那个时候,大多数人的劳动再没有什么价值。那么未来的“财富”将难以建立在权力的基础上。


回到核聚变,这个的确存在更多的不确定性。现在也只能畅想一下。不过既然星系里有太阳这个现成的反应堆,要到达那一步也就是时间的问题。


至于你说的饿死人,我觉得即使不饿死,未来地球人口也是有会自我下降。至少在发达经济体内,这个是进行时。所以按照我的判断,机器生产力的上升,或许是取代人类的一个切入口。当然,未来也或许一小部分人会因此变异,而能够驾驭更高层的能量也不好说。这些都不应该是我这代人能看到的了。



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jmm

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2024-08-08 16:58:09

回复 170楼 blocked 的帖子

我同意你说的。

从第一次,第二次,第三次,第四次工业革命的持续时间,时间越来越短,这种加速度上涨之后无非发生两种情况: 向上突破临界值,进入飞天状态 (可能是你预计的AI+聚变); 二是大幅调整,修正,回归均值。 我认为是后者。


但是,无论是哪种情况,都是波澜壮阔的。所以有人说,这次不是百年大变局,而是三千年大变局。 无论好还,我们有幸见证这种大变动都是一种奇迹。 但是,无数人会在这次变动中被清洗出局(死亡)

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