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回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2543305&&fid=358&postid=83908014#83908014]227楼summergreen的帖子[/url]
我也是很不理解这种思维方式，记得事情出来之后还和女儿讨论过，她也非常的不解为什么一个粉丝做的事情会归罪到明星头上，每个人都是独立的个体，在学校学生犯了错，老师也没有承担责任的义务，何况是粉丝和明星这种远距离的关系。而且你上升我了，我就上升你的逻辑非常的荒谬。
mmo 发表于 5/6/2020 6:40:54 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2543305&postid=83908437#83908437][img][/img][/url]
我也是很不理解这种思维方式，记得事情出来之后还和女儿讨论过，她也非常的不解为什么一个粉丝做的事情会归罪到明星头上，每个人都是独立的个体，在学校学生犯了错，老师也没有承担责任的义务，何况是粉丝和明星这种远距离的关系。而且你上升我了，我就上升你的逻辑非常的荒谬。
mmo 发表于 5/6/2020 6:40:54 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2543305&postid=83908437#83908437][img][/img][/url]
有一部分人是阴谋论 ，就像隔壁黑楼楼主，空口无凭就是自由心证的认定是明星背后指使职业粉丝去做的这件事，
心中充满仇恨，完全不讲理，强盗逻辑，“我不管不看，我心所想所认就是事实”
这种人跑来华人公共论坛上蹦跶亮相，最终不过给自己求来个臭名昭著罢了
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2543305&&fid=358&postid=83908014#83908014]227楼summergreen的帖子[/url]
我也是很不理解这种思维方式，记得事情出来之后还和女儿讨论过，她也非常的不解为什么一个粉丝做的事情会归罪到明星头上，每个人都是独立的个体，在学校学生犯了错，老师也没有承担责任的义务，何况是粉丝和明星这种远距离的关系。而且你上升我了，我就上升你的逻辑非常的荒谬。
mmo 发表于 5/6/2020 6:40:54 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2543305&postid=83908437#83908437][img][/img][/url]
我也是很不理解这种思维方式，记得事情出来之后还和女儿讨论过，她也非常的不解为什么一个粉丝做的事情会归罪到明星头上，每个人都是独立的个体，在学校学生犯了错，老师也没有承担责任的义务，何况是粉丝和明星这种远距离的关系。而且你上升我了，我就上升你的逻辑非常的荒谬。
mmo 发表于 5/6/2020 6:40:54 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2543305&postid=83908437#83908437][img][/img][/url]
当初在微博上表达和你一样的观点，然后被黑子和水军按头是粉丝装路人，亲身体验了一次被网暴。。
说到底，还是大部分国人本身的心态，因为众所周知的原因，没有养成独立思考的能力，不能理智清醒看待问题，更多是被情绪左右，所以容易被煽动。
很多国人，潜意识分小团体，这圈那圈，容易被煽动被利用，各种群众斗群众，然后找替罪羊报复发泄怨气。一个人代表一个集体一个圈子是荒谬的论调。粉丝行为上升偶像，本身就是一种奴性思维的延续：从古至今人民不能为自己做主，百姓遇上清官给撑腰做主那要烧高香，或者遇见贪官狗官祸害百姓只能认倒霉。以此类推，粉丝后面也一定是有偶像撑腰或者指挥。
独立思考，思辨能力，有公民意识，为言行负责，是当下国人最缺乏的国民素质。
说的再透彻一点，是很多人把没有言论自由，被删帖被404，越来越高的墙，密不透风的舆论控制，这些积压已久的怨气借此导火索发泄到一个不相关的明星身上。真正的问题，房间里的大象，没人敢触及。
看完战战访谈，感想就是他真的是向阳而生，我现在也不不爽黑子了，秃老师们还在原地踏步继续造谣继续抹黑，还在用放大镜找漏洞，我们已经大步向前了
这就是我觉得不合理的地方，如果大家把精力放在这个事本身而不是黑艺人身上，能讨论的点就多了。比如我喜欢大曼宁但是没人会说大曼宁的粉丝做了啥做了啥，就算说了也就是个报道，没人会说大曼宁的粉丝做了啥他就要放弃下一个赛季。所以我才说这是个简单的法律问题，不知道为啥要变的这么复杂。这种规则连怎么定义粉丝都不能明确定义，怎么实施下去。给他福利的是粉丝，拿他写文的也是粉丝，黑粉还叫粉丝，这个法律上根本执行不了。
但我可以理解因为粉丝行为不待见正主的，毕竟人的主观情感很难控制。但是到了阻代言抵制他的工作p遗照恶意打低分是不是过了？
summergreen 发表于 5/6/2020 5:58:08 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2543305&postid=83908014#83908014][img][/img][/url]
但我可以理解因为粉丝行为不待见正主的，毕竟人的主观情感很难控制。但是到了阻代言抵制他的工作p遗照恶意打低分是不是过了？
summergreen 发表于 5/6/2020 5:58:08 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2543305&postid=83908014#83908014][img][/img][/url]
不管合不合理，这就是现在粉圈的潜规则。所以后期很多关于肖战事件的讨论，并不是focus在他个人身上，而是focus在整个粉圈文化/规则上。很多人是希望以此为契机，整顿粉圈文化，遏制资本对市场的操纵，等等。这些早就超脱了肖战个人红不红，糊不糊的范畴了，也不再是一个简单的法律问题了。另外，流量明星和体育明星在对粉丝的依赖性上是没法相提并论的。两者的粉丝圈生态也完全不一样。对于流量明星，粉丝是他们存在的基础，或者说是衣食父母也不为过。没有粉丝，就没有流量，皮之不存，毛将焉附？而对于体育明星，他们立足的根本是业务水平。所以，流量的粉丝圈里就有了各种虐粉，固粉，提纯，做数据之类的操作，目的就是为了获得更大的经济利益。而你在哪个体育明星的粉丝圈里看到有这种操作了？
粉圈确实问题很多，多数我也不了解，就不评论了。但是我觉得要解决粉圈问题，第一条就是谁的问题找谁。比如炸号买热搜这种要找平台，这是平台运营问题。恶意举报拉帮结派打击异己要找相应的人。只要这样才能最快的理清一团乱的问题。如果谁的问题都由一个明星扛着，就会是现在这样，不管是谁下场都不用负责任，反正有人顶着，这是没办法解决问题的。
不管合不合理，这就是现在粉圈的潜规则。所以后期很多关于肖战事件的讨论，并不是focus在他个人身上，而是focus在整个粉圈文化/规则上。很多人是希望以此为契机，整顿粉圈文化，遏制资本对市场的操纵，等等。这些早就超脱了肖战个人红不红，糊不糊的范畴了，也不再是一个简单的法律问题了。另外，流量明星和体育明星在对粉丝的依赖性上是没法相提并论的。两者的粉丝圈生态也完全不一样。对于流量明星，粉丝是他们存在的基础，或者说是衣食父母也不为过。没有粉丝，就没有流量，皮之不存，毛将焉附？而对于体育明星，他们立足的根本是业务水平。所以，流量的粉丝圈里就有了各种虐粉，固粉，提纯，做数据之类的操作，目的就是为了获得更大的经济利益。而你在哪个体育明星的粉丝圈里看到有这种操作了？
sioc 发表于 5/6/2020 9:06:00 PM
回复 232楼Kissohkiss的帖子
真是挺悲观的，父母一代从小经历文革，那是个很多人被抹黑，被贴标签，被连坐，情绪很容易被煽动，也没人敢说真话的时代。但是也有很多愿意思考的人，所以文革后感伤文学和诗歌的发展很繁荣，也出了一批有深度的影视剧作品。这些年的经济发展让大家的生活好起来了，可文艺领域却渐渐萎缩了。尤其近几年，随着房地产的势头渐弱，影视领域成了资本的必争之地，因此娱乐圈乱象层出不穷，资本操纵的粉圈内部纷争不断。我最近才知道原来注册的微博号是可以随意买卖的，你在哪个超话头衔越高就越值钱，资本雇佣的黑子可以利用着别人的号去搅浑水，到处引战，为明星招黑，真是很可怕的一件事情。国内的小孩从很小就玩粉圈，特别容易被不明身份的人带动情绪和利用。而家庭教育和个体思维教育又跟不上，造成孩子做错什么必然是被其他人影响，不思考家庭本身和教育体制的问题，替罪羊就只有这些孩子们经常关注的明星了，而明星也不过是资本用来赚钱的工具，糊了就换一个。所以只要有经济利益的冲突，就会有饭圈职黑出没，完全不考虑明星也是真实存在的一个有血有肉有优点也有缺点的人，造谣诽谤挖黑料，各种ps和断章取义。还强盗逻辑认为是明星就该受着，根本没有对人权的意识，只要是人，即使是罪犯，你都没有权利去伪造他没有做过的事情。微博上有各种营销号出没，为博眼球经常发表过激言论，造谣传谣，还一堆小号捧臭脚拉高关注度。我也特别理解国家为什么睁一只眼闭一只眼，毕竟能独立思考的人越少，就越好管控舆论。希望不要反噬，被营销号带偏了风向。
粉圈确实问题很多，多数我也不了解，就不评论了。但是我觉得要解决粉圈问题，第一条就是谁的问题找谁。比如炸号买热搜这种要找平台，这是平台运营问题。恶意举报拉帮结派打击异己要找相应的人。只要这样才能最快的理清一团乱的问题。如果谁的问题都由一个明星扛着，就会是现在这样，不管是谁下场都不用负责任，反正有人顶着，这是没办法解决问题的。
summergreen 发表于 5/6/2020 9:23:21 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2543305&postid=83910223#83910223][img][/img][/url]
summergreen 发表于 5/6/2020 9:23:21 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2543305&postid=83910223#83910223][img][/img][/url]
没错，谁的问题找谁。但说起来简单，但执行起来怎么掌控？挖到哪个程度？是只找到举报粉丝自然人的程度，还是找到背后煽动资本的程度？热搜炸号，平台运营有问题要整顿，花大价钱的买方处不处理，他们很清白吗？只做到表层，只能暂时压制问题，而无法彻底解决问题。现在资本就是背后的庄家，粉丝，明星都是他们的工具。靠谁的问题找谁来解决粉圈问题，就跟人口拐卖只打击人贩子，不处理买家一样。
而且生活在这边的人遇到问题更多的是找平台或者机构或者政府负责，因为他们有负责任的能力，事情更可能解决，自己的利益也容易满足。可是我们的传统遇到问题回避权威总是找最软的柿子捏，结果就是伤敌一千自损八百，自己利益解决不了还拉了无辜的人垫背，这种风气真的太糟糕了，偏偏大家都觉得理所当然。
回复232楼 Kissohkiss 的帖子
真是挺悲观的，父母一代从小经历文革，那是个很多人被抹黑，被贴标签，被连坐，情绪很容易被煽动，也没人敢说真话的时代。但是也有很多愿意思考的人，所以文革后感伤文学和诗歌的发展很繁荣，也出了一批有深度的影视剧作品。这些年的经济发展让大家的生活好起来了，可文艺领域却渐渐萎缩了。尤其近几年，随着房地产的势头渐弱，影视领域成了资本的必争之地，因此娱乐圈乱象层出不穷，资本操纵的粉圈内部纷争不断。我最近才知道原来注册的微博号是可以随意买卖的，你在哪个超话头衔越高就越值钱，资本雇佣的黑子可以利用着别人的号去搅浑水，到处引战，为明星招黑，真是很可怕的一件事情。国内的小孩从很小就玩粉圈，特别容易被不明身份的人带动情绪和利用。而家庭教育和个体思维教育又跟不上，造成孩子做错什么必然是被其他人影响，不思考家庭本身和教育体制的问题，替罪羊就只有这些孩子们经常关注的明星了，而明星也不过是资本用来赚钱的工具，糊了就换一个。所以只要有经济利益的冲突，就会有饭圈职黑出没，完全不考虑明星也是真实存在的一个有血有肉有优点也有缺点的人，造谣诽谤挖黑料，各种ps和断章取义。还强盗逻辑认为是明星就该受着，根本没有对人权的意识，只要是人，即使是罪犯，你都没有权利去伪造他没有做过的事情。微博上有各种营销号出没，为博眼球经常发表过激言论，造谣传谣，还一堆小号捧臭脚拉高关注度。我也特别理解国家为什么睁一只眼闭一只眼，毕竟能独立思考的人越少，就越好管控舆论。希望不要反噬，被营销号带偏了风向。
mmo 发表于 5/6/2020 9:58:00 PM
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拐卖人口双方都是违法的，那当然两个都要抓。平台这些骚操作目前根本不违法也没人管，大家都只能跟着。这两回事好不好。如果哪天平台这个操作违法，买热搜的也违法，那时候才是要追求双方责任的时候。就像现在如果拐卖人口不违法，那么买的人为什么要负全责，在这场灾难里成为唯一一个被打击的对象？难道不是要先控诉拐卖人口违法，然后打击人贩子，然后惩罚买家吗？
而且我还真不信他热搜都自己买的，除非脑子有问题才给自己买那么多黑热搜。那既然谁都能买又回到为什么要他一个人承担的问题？
没错，谁的问题找谁。但说起来简单，但执行起来怎么掌控？挖到哪个程度？是只找到举报粉丝自然人的程度，还是找到背后煽动资本的程度？热搜炸号，平台运营有问题要整顿，花大价钱的买方处不处理，他们很清白吗？只做到表层，只能暂时压制问题，而无法彻底解决问题。现在资本就是背后的庄家，粉丝，明星都是他们的工具。靠谁的问题找谁来解决粉圈问题，就跟人口拐卖只打击人贩子，不处理买家一样。
sioc 发表于 5/6/2020 10:25:00 PM
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到底了
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