这位MM，其实你不用特意说服我，粉丝或黑子做过什么，甩什么料，都不会改变我对肖战本人的看法，他是一个有追求有正能量的艺人，所以我支持他，希望他星途顺利。你想贴什么是你的自由。我之所以提醒要谨慎对待网上的料，有两个原因，一是人都有bias，不是特指你而是泛指，有预设立场，会过滤筛选对自己有利的信息。二是网络是虚幻的，看起来很真的东西，实际不一定是真相，比如晨小晨这件事，她17年就开始演，抑郁人设各种鸡汤然后去世，如果不是最后玩反串掉链子，大家仍然在真实的为她难过。我曾逛过黑楼，出于好奇心观察人类行为，我看到有人贴出一系列王力威和肖战的照片，冲击力还蛮大的，如果我不了解肖战，我恐怕会对他的人品产生怀疑。他们也有一系列的料和证据，支持他们的主张，所以对线互相甩料的结果，就是重新陷入互撕的局面。
liumajia 发表于 2020-07-15 10:36
MM说的很好，理性的分析。介意问一下，MM是学心理学的吗？
我又要同意你了🤣
昨晚睡得早没看见讨论，早起把各位的发言认认真真看了几遍，最初的这件事我自己也还在不断的修正自己的想法，大家的发言都让我受益匪浅。表白各位参与探讨的mm们😘
macha 发表于 2020-07-17 09:03
同意cherryrain和你，表白这个楼。
自己明白是灰色地带的衍生产物，就别带到阳光下显摆，被城管掀摊了，不敢直面城管，向上斗争请愿，反倒纠集起三教九流，对着空气喊一声正义口号，就开始对毫不知情的一个艺人开始批斗杯葛？
舍生取义？这件事从一开始在我这里就是一群文人在逼肖战自我牺牲帮助他们去争取符合他们的利益！哈文，高晓松，马薇薇，一个个跳出来的南方系无不如此，一群没有脊梁骨只敢推别人当炮灰的假公知！
vetiver 发表于 2020-07-17 00:51
我觉得你的理解有点偏了，我的理解是Liumajia MM在比喻那些闹事的粉丝，不过你说的第一个例子跟她想表达的意思倒是差不多，同人圈好像是一个无证小贩，被赶来赶去的，找了一个安静的角落营业，忽然有一天一个肖战大粉带着一群人用大喇叭告发给城管了，城管过来就把他的摊子给掀翻，一时半会无法营业，可能过去的一些积蓄也丢了，小贩怒了，可是打不过城管，拎着板砖要报复告发的人，结果告发的人见势不妙都跑没影了，小贩就死盯上正主，整天给他扔臭鸡蛋泼脏水，虽然正主啥也没做。这群告发的人都觉得自己特有正义感，没做错，但是发现捅了马蜂窝之后，自己没伤到一根毫毛，就牺牲肖战一个人。
那些公知我认为他们跟那个酸鸡汪海林是一个套路，蹭敬自由收割KPI，你说他们逼迫肖战发声我觉得有点太牵强了，黑子们一直在立肖战的人设是资本代言人，新浪是肖浪，禁言都是他禁的，号都是他炸的，还有一个什么肖国，我也没仔细看。肖战发声有什么用，政府马上跪滑给他们自由？
我觉得你的理解有点偏了，我的理解是Liumajia MM在比喻那些闹事的粉丝，不过你说的第一个例子跟她想表达的意思倒是差不多，同人圈好像是一个无证小贩，被赶来赶去的，找了一个安静的角落营业，忽然有一天一个肖战大粉带着一群人用大喇叭告发给城管了，城管过来就把他的摊子给掀翻，一时半会无法营业，可能过去的一些积蓄也丢了，小贩怒了，可是打不过城管，拎着板砖要报复告发的人，结果告发的人见势不妙都跑没影了，小贩就死盯上正主，整天给他扔臭鸡蛋泼脏水，虽然正主啥也没做。这群告发的人都觉得自己特有正义感，没做错，但是发现捅了马蜂窝之后，自己没伤到一根毫毛，就牺牲肖战一个人。
那些公知我认为他们跟那个酸鸡汪海林是一个套路，蹭敬自由收割KPI，你说他们逼迫肖战发声我觉得有点太牵强了，黑子们一直在立肖战的人设是资本代言人，新浪是肖浪，禁言都是他禁的，号都是他炸的，还有一个什么肖国，我也没仔细看。肖战发声有什么用，政府马上跪滑给他们自由？
mjtalk 发表于 2020-07-17 12:11
如果同人圈只在属于自己的一亩三分地里安静的营业，227 事件是不会发生的。起因是因为那位同人写手把下坠一文链接放到微博公共平台上打广告，才引起了战粉的注意。在这之前，很多粉丝都不知道ao3 。而且粉丝的举报也只针对此文在微博平台上打广告。这是事实，有巴南小兔当时微博截图为证，也有国家网信办2，3 月份公布被举报平台名单为证。
但是重申我对举报一事的观点：
粉丝没有权利越俎代庖, 不应该单方面擅自作主替肖战维权！粉丝的这种行为，自己觉得是出于好意去维护正主，其实也是变相的侵犯了正主的人身权力。
这么想的不止你一个人。我没想到过去这么久了，你们还是能如此理直气壮。你们这样的态度，就是隔壁复盘楼的起源，也是227到现在还不消停的原因。
没反省过端ao3是什么性质的举动，就别喊反网暴了。今天抵制者加诸肖战身上的东西，无非就是当初肖战粉丝加诸ao3身上的东西。
coalpilerd 发表于 2020-07-17 08:59
要定义下坠那篇文和AO3的性质在这里是讨论不出结果的，因为这代表着保守派与自由派两大思潮的碰撞，这样大的分歧不是一天两天能消除达成一致的。想想美国的民主党和共和党吧，这两者只有共存才能保持这个社会的稳定。我不觉得双方有什么对错之分。虽然在这件事情上我是同意你的，但我也非常理解另一方对这篇文和AO3的看法。所以争论下去没有意义，只有互相理解和包容而已。
我想说的是肖战粉丝和同人圈不应该是对立的，两者的对立是各种因素和势力的推波助澜下形成的，不是说肖战粉丝就一定要反对创作自由，同人圈的就一定不可以喜欢肖战。这样争斗下去只有两派俱伤，同人圈拿不回他们的创作自由，肖战的路人缘也被极大的损伤，期间更有很多的人被网暴，所以有意义吗？
没有每层楼都爬，如果这个前面已经有人提过了，先说一声不好意思。
前两天看到这个实在是太好笑了。 因为某些坏人喜欢他的作品，就要勒庞买单，让他的书不能被引用。 这种逻辑还能一本正经的说出来，中国文坛有汪这种人物还真是丢脸啊。
这么想的不止你一个人。我没想到过去这么久了，你们还是能如此理直气壮。你们这样的态度，就是隔壁复盘楼的起源，也是227到现在还不消停的原因。
没反省过端ao3是什么性质的举动，就别喊反网暴了。今天抵制者加诸肖战身上的东西，无非就是当初肖战粉丝加诸ao3身上的东西。
coalpilerd 发表于 2020-07-17 08:59
就事论事，不要把我按头黑子。我其实有点理解你们的心情，不讨论那个引发争议的作者，其他被无辜波及到的写手应该是有怨气的，一大群人的怨气就比较可怕。而且在肖战工作室已经道歉之后，还有一些🦐坚持说他们没错，就容易再次激化情绪，也许他们觉得🦐的名誉比肖战本人更重要。但是我对你们的理解就到此为止了，227从敬自由到肖战必糊，要肖战社会性死亡，甚至还有说要炸飞机，筹款杀人的，请扪心自问一下，这是敬自由还是顺我者昌逆我者亡，甚至已经可以说是恐怖袭击事件的雏形。这种网络暴力行为必须被禁止。
没有每层楼都爬，如果这个前面已经有人提过了，先说一声不好意思。
前两天看到这个实在是太好笑了。 因为某些坏人喜欢他的作品，就要勒庞买单，让他的书不能被引用。 这种逻辑还能一本正经的说出来，中国文坛有汪这种人物还真是丢脸啊。
moonyanzi 发表于 2020-07-17 13:19
这不是蛮符合他们的逻辑的吗？粉丝行为上升蒸煮。可怜勒庞没能管理好他的粉丝......
要定义下坠那篇文和AO3的性质在这里是讨论不出结果的，因为这代表着保守派与自由派两大思潮的碰撞，这样大的分歧不是一天两天能消除达成一致的。想想美国的民主党和共和党吧，这两者只有共存才能保持这个社会的稳定。我不觉得双方有什么对错之分。虽然在这件事情上我是同意你的，但我也非常理解另一方对这篇文和AO3的看法。所以争论下去没有意义，只有互相理解和包容而已。
我想说的是肖战粉丝和同人圈不应该是对立的，两者的对立是各种因素和势力的推波助澜下形成的，不是说肖战粉丝就一定要反对创作自由，同人圈的就一定不可以喜欢肖战。这样争斗下去只有两派俱伤，同人圈拿不回他们的创作自由，肖战的路人缘也被极大的损伤，期间更有很多的人被网暴，所以有意义吗？
葭月 发表于 2020-07-17 12:52
同意！AO3 真正的写手，肖战，还有肖战大部分理智的粉丝都是这场事件的受害者。设身处地想AO3写手最初的愤怒是可以理解并同情的，可是时至今日，据大家讲这个网站并没封锁，很多写手又回去搞创作去了，那就很有理由怀疑现在仍对肖战有组织的进行人身攻击，阻挠他复工的真的是写手吗？这场历时几个月并还在进行的网爆没有让AO3写手写作处境有任何改善，相反这场闹剧持续下去郭嘉会不会更加收紧网络自由空间也未可知。哈哈，还有一点，如果肖战这个小明星有对文化创作自由有话语权，他自己也不可能成为唯一实名被网爆几个月的人，帅哥实惨！
如果同人圈只在属于自己的一亩三分地里安静的营业，227 事件是不会发生的。起因是因为那位同人写手把下坠一文链接放到微博公共平台上打广告，才引起了战粉的注意。在这之前，很多粉丝都不知道ao3 。而且粉丝的举报也只针对此文在微博平台上打广告。这是事实，有巴南小兔当时微博截图为证，也有国家网信办2，3 月份公布被举报平台名单为证。
但是重申我对举报一事的观点：
粉丝没有权利越俎代庖, 不应该单方面擅自作主替肖战维权！粉丝的这种行为，自己觉得是出于好意去维护正主，其实也是变相的侵犯了正主的人身权力。
xbr 发表于 2020-07-17 12:49
我同意你对举报的看法，不过我对打广告态度更宽容，就是大路朝天各走一边，互不侵犯。我好像看过🦐的说法，据说当时微博转发过万，讽刺的是等🦐举报完了之后，这篇地摊文学一炮而红，一度冲上了AO3前十名的排行榜。我觉得举报已经带来很大的破坏，这时候还争论谁对谁错没意义，现在要考虑的是如何善后。正好前两天陪小孩一起看电影，这是Wonder里面的经典名句，送给大家。
到底了
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