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Huaren
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cherryrain

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2020-07-18 16:40:09

第一,这个维基百科在227刚开始的时候就有了肖战事件这个词条,里面很多不实信息,得到了无数人的投诉让他修改,结果他居然把词条锁死不能编辑。这种一面倒输出观点的做法让这个词条的内容非常不可信。


第二,这个词条引用的所谓原始内容都基本上是几个作者和营销号发在网上的观点和看法,而非事实性证据。比如其中反复引用的第9条, 董雨晴. “肖战门”的是非曲直,《检察日报》都说清楚了. 这篇文章主要观点引用自检察日报同版面五篇文章之一的吴一兴的文章,而吴一兴虽然以德国慕尼黑大学法学博士身份署名,而其隐瞒的实际身份却是北京达晓律师事务所创始合伙人,强视传媒、中汇影视等多家影视公司法律顾问。作为同行业的竞争者,隐瞒身份写下这样一篇文章,其观点的客观性本身就很有问题。而且当时检察日报同一期刊登了五篇文章,观点各不相同,旨在展示各家意见。文末标注”限于版面,各方观点未能尽现;各家意见,不代表本报立场。“ 而检察日报也在近期发表评论:指出 “某长期诋毁肖战的一系列微博帐号,因存在攻击国家机关、攻击中央媒体及干扰企业正常运营的行为,根据有关社区规则已被微博关闭。他们和一些所谓的意见领袖断章取义、片面解读《检察日报》等媒体的多元化发声,通过制造虚假的“官方定性”蒙蔽年轻网民,还造谣污名化教师等多个群体,并频繁挑动网络群体对立。”


再比如说citation 78, “同日,光明日报发表文章《饭圈文化的哲学省思》,以微博用户亚非文学bot因肖战粉丝的网络攻击在3月31日的退博为切入点,分析饭圈文化产生的原因与性质。” 首先,并非光明日报发表文章,而是个人在“光明日报客户端”(相当于微信,头条等的APP平台)发表的文章。那个人并不是光明日报记者。而且亚非拉文学bot也不是因为肖战粉丝的攻击而关闭的。其中,“皮下很安全”这句话就是针对网上所谓的“bot主皮下被人肉,网暴,等谣言的澄清。

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类似的例子数不胜数。看似客观的citation,点开来看确实一篇篇营销号写的,输出观点的文章,而非事实性根据,也不是事件当事人的说法。比如亚非拉bot退博事件,自己官方的回应不算,却引用一个不知名的人在网上发的文章来作为依据,其客观性很难让人信服。


第三,该词条还存在很多歪曲解读官方信息的做法。比如,其中提到“227事件发生两个月、一批抵制肖战的微博帐户因新浪微博平台开展恶意营销号整治行动被平台单方面判定为恶意营销账号[15],在4月27日被“炸号”禁言,又称427大爆炸[16]。” 引用的是微博发表的整顿营销号的公告。但是当时处理了一大批恶意营销号,大部分都没有抵制肖战,是因为本身存在恶意造谣,诋毁,或者传播淫秽色情等原因被查封的。而且微博7月5号更是再次发出声明,指出这些账号有攻击国家机关,中央媒体,和干扰企业政策运营的行为。检察日报和半月谈等媒体都引用了这条微博,说明这个决定并非微博单方面可以做出的。这样的例子还有很多,非常具有误导性。

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SYMC 发表于 2020-07-18 16:00

wiki词条我记得是227后不久就被写上去了。刚去看了下 很多观点和我了解的信息对比是有些偏颇的。

不过这些source怎么判断确实很主观看法。在无法证实真实性前我也觉得不要贴出来比较好。有兴趣的可以自己去查查。


我喜欢手动点赞。谢谢SYMC MM 辟谣。

Huaren
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SYMC

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2020-07-18 16:45:26

wiki词条我记得是227后不久就被写上去了。刚去看了下 很多观点和我了解的信息对比是有些偏颇的。

不过这些source怎么判断确实很主观看法。在无法证实真实性前我也觉得不要贴出来比较好。有兴趣的可以自己去查查。


我喜欢手动点赞。谢谢SYMC MM 辟谣。


cherryrain 发表于 2020-07-18 16:40

谢谢MM的支持。辟谣真的好累呀,所以我现在好讨厌那些制造和传播谣言的人,唉~~~

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Huaren
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macha

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2020-07-18 16:57:51

为SYMC mm的辟谣点赞。那篇wiki我看了也觉得有不少不实信息,很多都是我已经看过辟谣的。


刚好早晨看到豆瓣扒巴南的帖子,贴给大家做参考吧。巴南是埋线我很早就看过分析,后来这楼提到这个事情我才发现这并不是共识。当然可能有人看过分析觉得是粉丝硬凹的。。反正多看看总没坏处。


https://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/group/topic/184527320&dt_dapp=1

Huaren
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liumajia

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2020-07-18 17:22:00

我上面已经说了,这篇文章引用的出处有很多问题,很多是个人的观点输出文章,并不客观。作为科研理工生,我不觉得这是个值得参考的resource。所谓存疑的可以找更多材料鉴别对比,这虽然对,但是对于一个明星,又有多少路人,甚至粉丝愿意花海量时间,对每一条引用进行鉴别对比呢?我随便写了几条就花了很多时间,如果今天不是周末,我也不会去做这件事的。所以大部分人只会被动接受这个词条里面的信息。既然楼里的很多MM都已经指出了这个词条的错误,我下面也举了很多例子,那如果你觉得我那些证据合理的话,希望你把维基的那个帖子删了。当然,如果你完全认同那个词条的内容的话,我尊重你的言论自由。


SYMC 发表于 2020-07-18 16:24

我认为这篇wiki有部分观点输出,也有很多事件记录,比如事件背景,粉圈文化,2/24事件开始到2/27到3/1工作室发声中间发生的一系列事件和各个群体的反应。wiki提到部分黑营销号,同时也提到他们因为是恶意营销遭到禁封,提到勇者工作室的刑事立案。wiki也引用了一些实名名人的观点,我认为不能因为该观点不符合自己的认知就认为是假,就认为是黑。我们生活在美国,可能同一件事CNN,foxnews, msnbc的报道和观点都不一样,但是我们没有权力要求CNN或者foxsnews闭嘴,也不能要求网络屏蔽任何一家,能做的只有你自己屏蔽不看。


关于战粉,回帖有时候用词不那么严谨,粉丝一词可能会触到逆鳞,我已经修改过定义,我反对的是引战,骚扰,举报,人肉的部分粉丝,不论粉籍也包括那部分战粉。我支持所有善意沟通,热心公益的粉丝,散粉,路人。


如果MM仍然认为wiki必须删掉,可以请版主裁决。我会遵守版主的决定。

Huaren
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SYMC

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2020-07-18 17:38:37

第一,我没有说维基必须删掉啊,我说了如果你认同维基的观点,我尊重你的言论自由。

第二,如果一篇新闻里,有大部分内容是不实的,只有少数真实新闻,那我觉得比通篇假新闻更危险,更具误导性。我们能应该做的是辟谣澄清,而不是因为有少部分客观的内容,就一股脑儿的传播整篇内容。至于实名名人的观点,也不能证明其正确性啊。汪海林也是实名,吴一兴也是实名,这又能说明什么呢?诚然,我们不能阻止别人发声的权利,但是作为wikipedia,应该做的最起码的是尊重事实和减少观点输出。这在其网站也是明确写了的。而且这个词条在官方,如检察日报辟谣后,仍不修改以前错误的词条,也是不合适的。


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当然,我们没有阻止其存在的权利,但是我可以谴责这种传播不实消息的做法。就算在闲话版,在Twitter,Facebook,传播不实消息都是会被谴责和劝删的不是吗?

Huaren
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SYMC

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2020-07-18 17:41:47

我认为这篇wiki有部分观点输出,也有很多事件记录,比如事件背景,粉圈文化,2/24事件开始到2/27到3/1工作室发声中间发生的一系列事件和各个群体的反应。wiki提到部分黑营销号,同时也提到他们因为是恶意营销遭到禁封,提到勇者工作室的刑事立案。wiki也引用了一些实名名人的观点,我认为不能因为该观点不符合自己的认知就认为是假,就认为是黑。我们生活在美国,可能同一件事CNN,foxnews, msnbc的报道和观点都不一样,但是我们没有权力要求CNN或者foxsnews闭嘴,也不能要求网络屏蔽任何一家,能做的只有你自己屏蔽不看。


关于战粉,回帖有时候用词不那么严谨,粉丝一词可能会触到逆鳞,我已经修改过定义,我反对的是引战,骚扰,举报,人肉的部分粉丝,不论粉籍也包括那部分战粉。我支持所有善意沟通,热心公益的粉丝,散粉,路人。


如果MM仍然认为wiki必须删掉,可以请版主裁决。我会遵守版主的决定。


liumajia 发表于 2020-07-18 17:22

而且我也没说必须删啊,怎么就要版主裁决了?版主明说了不要撕,不然封贴。MM让版主裁决的用意是什么呢?

Huaren
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liumajia

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2020-07-18 17:42:21

其实我想对 liumajia美眉说一句,维基百科这个词条存在大量歪曲事实的内容,很大一部分和隔壁所谓“227复盘楼”内容是重合的。由于版主提过,两栋楼互相不能去对方那里争执,所以你在这栋楼贴这个内容其实是不合适的。辟谣真的很劳心劳力,所谓谣言动动嘴,辟谣跑断腿。所以希望你不要再搬类似的不实证据来楼里了。


我回去看了你在这栋楼发的帖子,你好像对反对网暴,澄清事实并没有什么兴趣,而是一直在输出观点,试图证明肖战粉丝在这件事情的错误。个人意见,这栋楼既然是反对网暴,澄清事实楼,咱们还是应该以事实和证据为主,不然很容易引起争执,因为对同一件事,每个人的看法可以差别很大。偏离事实的争执很容易引战,也很容易被版主锁贴。


SYMC 发表于 2020-07-18 16:18

我对反网暴没兴趣为啥要花时间回那么多帖子为支持肖战?我还专门去查过网信办8000人举报为不实内容。不能说某些观点看法跟你不一样,就开始乱贴标签了吧。记得有一位ID是什么王的战粉问为什么路人觉得战粉霸道,不让人说话,对啊,为什么呢。

Huaren
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SYMC

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2020-07-18 17:50:15

我对反网暴没兴趣为啥要花时间回那么多帖子为支持肖战?我还专门去查过网信办8000人举报为不实内容。不能说某些观点看法跟你不一样,就开始乱贴标签了吧。记得有一位ID是什么王的战粉问为什么路人觉得战粉霸道,不让人说话,对啊,为什么呢。


liumajia 发表于 2020-07-18 17:42

没有人不让你说话啊,我都说了尊重你言论自由。但是你贴那个维基的内容确实有问题啊。再说了,除了我,这个楼里其他发言的MM都认为维基那个帖子内容不实啊,也有很多人希望你删了啊,难道你认为所有不认同你的都是战粉?然后再把霸道的帽子扣给战粉?

Huaren
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cress

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2020-07-18 17:51:51

这么想的不止你一个人。我没想到过去这么久了,你们还是能如此理直气壮。你们这样的态度,就是隔壁复盘楼的起源,也是227到现在还不消停的原因。


没反省过端ao3是什么性质的举动,就别喊反网暴了。今天抵制者加诸肖战身上的东西,无非就是当初肖战粉丝加诸ao3身上的东西。


coalpilerd 发表于 2020-07-17 08:59

我的想法和 vetiver 也差不多吧。我不同意用 三教九流 这个词,大家尽量要温和。


复盘楼我经常去看,我也试图去理解,但是真的理解不了。



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Huaren
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SYMC

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2020-07-18 17:52:37

我不会回贴了,免得等下吵起来楼被封了。不好意思打扰大家了。

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