等一下哈，这里明明都没人反驳你的技术贴，小鸟甚至也是第一时间希望你发出去。你为啥给粉丝扣这么大一个帽子呢？？是在脑海里预想的粉丝对你喊打喊杀吗。。。。抛去技术分析不论，看不出这股对立情绪的客观公正表现在哪里。
另外，我自己也有理工科背景，所以有时候会陷入技术细节的牛角尖，要考虑大部分人理解不了也不需要，人家看的就是个big picture，这样做的决定并不见得是错误。
等一下哈，这里明明都没人反驳你的技术贴，小鸟甚至也是第一时间希望你发出去。你为啥给粉丝扣这么大一个帽子呢？？是在脑海里预想的粉丝对你喊打喊杀吗。。。。抛去技术分析不论，看不出这股对立情绪的客观公正表现在哪里。
另外，我自己也有理工科背景，所以有时候会陷入技术细节的牛角尖，要考虑大部分人理解不了也不需要，人家看的就是个big picture，这样做的决定并不见得是错误。
vanillamm 发表于 2022-06-19 23:48
我完全没有一丁点这个意思，只是在就事论事这种行为。我自始至终反对的是不基于事实。我不知道为什么会被认为“有对立情绪”。我只是指出这个认知的错在哪里。并且解释我为什么这么认为。我完全没有任何针对这里的各位的意思啊？我也不是在扫射所有粉丝，而是希望指出有这样的认知或者倾向的人是有这样的情况。这种情况在各种评论区其实也见过，就像有性别对立内容的评论区，总会有男性提出我又没这样为什么这样扫射？但其实发帖人的意思是谴责做出这样行为的男性。不要因为是同个性别就自动代入到被谴责的行列，被谴责的是行为本身，不是性别。可能因为文字没有语调吧？所以会容易有不同解读？如果我们是面对面地交谈，你会知道我的语气自始至终都是平缓的。当然，如果因为我用词不够委婉让人产生这种错觉，那是我的中文素养不高，我为此感到很抱歉，但我完全承认我写东西不好看。
兵哥戴个帽子都变帅了呢，确实显脸小😃
没嘴能发啦哈哈哈，我这种贴谁愿意看谁愿意搬都请自由的，但我确实是有意把两点写在一起的。我看到两个错误认知，我就要指出两个，而不是为了站队或者迎合群体而只说一个这个群体爱听的。
我很感谢Bird看完和回复所使用的温和用词。你的反应我完全理解，也完全在我的预想中。群主私聊的时候就说“海月帖子出来之前我是支持你写技术分析帖的，因为对尚有争议的问题，观点视角越多，我们看问题越全面。但你时间受限到周六才能写出来。目前菡圈基本已就抵制真人建模，而非全部产出达成一致。你的贴周六出来的话，恐怕除了引发争议和被人敌视，不会有有益帮助了。”－－就因为我没办法24小时住网上，不能在48小时内写完，所以群体就应该将错就错，罔顾事实，按头阴谋论。夸张一些来类比，这比中演协还有效率呢，三天都没用上。一开始是补课说而看水军伪装了民意后改口的人日是不是也可以说因为小张不能在事发当日光速拿出后来澄清派梳理了仨月才整理出的对30条造谣的澄清，所以我们就决定在第一时间把你网络判刑了。这不等于是被用这种方式迫害过的群体再以同样的方式迫害其他人？
我不认同的一个点就是“因为这样理解有利于巩固我方认知，所以我宁愿不以事实为根据，臆想出一些阴谋论，以打击对方为目的扣帽子，也不想要更多人了解实际情况，这样我的错误认知就可以成为这个群体的主要认知”－－这不就是洗脑？唯粉的做法和cpf在群内洗脑抬三坚IG彼此彼此吧。另外我还不认同的就是以贴标签的方式来划分人。并不是说我们都支持IG三坚我就应该维护错误的观点，对我来说fact比情绪重要。判断所基于的事实都不正确，这样的判断能对吗？我更认同坚持理性思维，一码归一码。当然了，我也能想象这对很多人来说已经是太高的要求了...只能说总之越这样二极管思维越容易走向极端。我不确定所谓粉圈或者“同一个阵营”是不是就等于需要认同这种思维模式，那我想我应该很不粉圈吧。我只能说我高度赞赏小哲的业务能力和品格，我关注整个事件的后续发展，我给予他最美好的祝福，我尽我所能地表达我的支持。其他的想法我和其他人一致不一致，不好说。
ps 第二部分是写得比较仓促，本来是想做视频来演示但又要被时间逼死了所以没视频orz
MsTurquoise 发表于 2022-06-19 23:17
中演协那个类比我不太认同，他们是打手，然后动用私刑把一个爱国公民给剥夺了他原来的劳动权和公民权，还差点儿导致生理性死亡。这个行为的恶劣性质与涵圈觉得建模的动机可疑所以不喜或抵制那个作者的产品，两者应该是不可同日而语。网友完全不能定他/她的罪啊，对他/她的生活也影响不到半分半毫。只是张的粉丝不是他/她作品的受众罢了。
我自己的理解是，有INS， 有张三坚和潮牌，大家不爱去看假人。而且粉丝们很怕后面会有其他动机，被利用被坑害得还少嘛？ 简直就是罄竹难书啊。。。
就好比我们走夜路，如果看到一个黑暗巷子里站着行迹可疑的人，哪怕那个人是完完全全的好人，但大家尤其是众多女性凭本能和直觉也会避开，不会走入那个暗巷，对吧？
因为如果最后造成不可收拾的恶果，代价太大了，所以大家的警觉我觉得是可以理解的。昨天依稀看到也有海外人士想以公益讼诉的正当方式去应对此问题，这样挺好，使用公平公开的方式。
建模是一个我自己完全不了解的领域，你的科普文我看得非常开心很受教，这种东西对外行来说，the learning curve is super steep。 哪怕是去浅显了解，也得花很多时间。所以你的扫盲文做了个总结，提供了很多基石，如果想继续了解，从你提供的信息开始会节省大量时间。个人表示非常非常感谢！：）
对了，刚刚收到推送，张三坚回音壁发了一个艾赫二创视频。你的三个动画视频都做得超级棒啊，不去考虑投稿嘛？ 而且我也支持你把你的科普文也去投稿一下。
兵哥戴个帽子都变帅了呢，确实显脸小😃
vanillamm 发表于 2022-06-20 00:22
帽子的真人效果还挺不错的。
本来我的白盒里面那个渔夫帽我不太想要的，平常习惯戴棒球帽。
这么看看，留着吧。
等着有新的棒球帽出来，再去抢抢看。
“唯粉的做法和cpf在群内洗脑抬三坚IG彼此彼此吧” - 那我给你指一下我觉得非常被冒犯的说法，真是感觉从天而降一口大锅，到哪里说理去？
技术贴非常欢迎，我也很爱看。关于建模的手法是专业需要团队才能完成还是业余的人就能做，我在微博上也看到不同的观点了，但我们不是专业人士，说实话也不知道谁说的对，感谢你贡献你的观点。我们作为旁观者，看到的是好几个人跳出来都说他们是专业人士，但结论又不一样，还挺迷惑的，所以多看看没什么不好。如果你只是提供专业科普，我相信大家都是很欢迎的。我只是有点不太接受后面的一大堆引申，咱们就事论事好不好？【抱拳】
中演协那个类比我不太认同，他们是打手，然后动用私刑把一个爱国公民给剥夺了他原来的劳动权和公民权，还差点儿导致生理性死亡。这个行为的恶劣性质与涵圈觉得建模的动机可疑所以不喜或抵制那个作者的产品，两者应该是不可同日而语。网友完全不能定他/她的罪啊，对他/她的生活也影响不到半分半毫。只是张的粉丝不是他/她作品的受众罢了。
我自己的理解是，有INS， 有张三坚和潮牌，大家不爱去看假人。而且粉丝们很怕后面会有其他动机，被利用被坑害得还少嘛？ 简直就是罄竹难书啊。。。
就好比我们走夜路，如果看到一个黑暗巷子里站着行迹可疑的人，哪怕那个人是完完全全的好人，但大家尤其是众多女性凭本能和直觉也会避开，不会走入那个暗巷，对吧？
因为如果最后造成不可收拾的恶果，代价太大了，所以大家的警觉我觉得是可以理解的。昨天依稀看到也有海外人士想以公益讼诉的正当方式去应对此问题，这样挺好，使用公平公开的方式。
建模是一个我自己完全不了解的领域，你的科普文我看得非常开心很受教，这种东西对外行来说，the learning curve is super steep。 哪怕是去浅显了解，也得花很多时间。所以你的扫盲文做了个总结，提供了很多基石，如果想继续了解，从你提供的信息开始会节省大量时间。个人表示非常非常感谢！：）
对了，刚刚收到推送，张三坚回音壁发了一个艾赫二创视频。你的三个动画视频都做得超级棒啊，不去考虑投稿嘛？ 而且我也支持你把你的科普文也去投稿一下。
BirdOnWire 发表于 2022-06-20 00:26
是啦，所以我不是说嘛，这是一个比较夸张的类比，但给人感觉确实挺像的。因为这是一个群体对一个到目前为止还没有做出实际有害行为的个体口诛笔伐，其中很多人的用语是相当激烈的，说是网暴也并无不妥。其实我看了好多次直接把AI智能人/虚拟偶像直接和3D建模做出静态图画等号，真的看得我好尬...这仨东西真的是差了好远呢，而且重点是：她还没做之前也不能用这些臆想的罪名按照她已经做了一般谴责啊？可以谴责她被cpf洗脑不认IG啊，这是有实锤的么。
我其实不关心她的作品受众，谁觉得喜欢就去看呗，但是我一直认为她和其他产出本质是一样的，那些硬要把这个形式的二创和其他画作之类的产出进行区别的观点，也经不起推敲。咱们可以看看法律上是不是会因为创作工具不同而对肖像权的侵犯有不同的判定？因为该种创作工具有某种侵犯权利人权利的可能性，所以这应该被禁止。合着不能说PS能P出伪证，所以会P图的人做了伪证。得等对方实际做了这个事再说啊。其实仔细查看一些肖像权相关的法条解释，尤其推荐一些实际案例的解读，在新的侵权肖像权的法条解释之后（好像是21年还是20年出来的），不再着重于“是否获取商业利益”，所以确实不管哪种方式，手工绘画和建模后渲染成平面图，哪怕是剪纸之类的手工的二创，都有同类的风险。
我支持公益诉讼啊，一切都摆在明面上多好啊。
话说，我自始至终只听过回音壁这个名字，都不知道到底是个gzh还是个微博帐号？我有给潮牌官微私信，不过我觉得应该比较难被看到吧。
“唯粉的做法和cpf在群内洗脑抬三坚IG彼此彼此吧” - 那我给你指一下我觉得非常被冒犯的说法，真是感觉从天而降一口大锅，到哪里说理去？
技术贴非常欢迎，我也很爱看。关于建模的手法是专业需要团队才能完成还是业余的人就能做，我在微博上也看到不同的观点了，但我们不是专业人士，说实话也不知道谁说的对，感谢你贡献你的观点。我们作为旁观者，看到的是好几个人跳出来都说他们是专业人士，但结论又不一样，还挺迷惑的，所以多看看没什么不好。如果你只是提供专业科普，我相信大家都是很欢迎的。我只是有点不太接受后面的一大堆引申，咱们就事论事好不好？【抱拳】
vanillamm 发表于 2022-06-20 00:37
抱歉我写文特别口语化，那我严谨一些：不断对群体强化某个不正确观点的唯粉和不断对群体强化另一种不正确观点的cpf的做法都一样不正确。还是上面那句话，如果不是这样的人，别代入自己。
我之所以写这个贴，就是因为看见两个号称专业人士的科普错误观点较多，结果人家俩都是建筑专业的，我不是很理解甚至不是同专业的，跨行的，仅仅因为专业中可能都有涉及3D技术，就要科普一些错误观点是什么个情况。我鼓励大家不要完全相信我的科普，我给出了数个制作的视频链接和3D artist的网站或者online community，还有多个关键词，我希望有兴趣的人都可以自己去搜搜看，广泛了解一下。这样才能知道我是在以错误观点进行误导还是说得还算到位。
@张三坚回音壁官方微博，一个微博账号。你快去投稿吧。：）
你做的三个视频都超级棒，尤其最近那个ZZH耳钉视频，这边有妹子说，本来不想买这几个耳钉的，看了你的动画视频想买了，哈哈哈哈哈。
到底了
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