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Huaren
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MsTurquoise

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2022-06-20 00:55:40

回复 78405楼MsTurquoise的帖子

@张三坚回音壁官方微博,一个微博账号。你快去投稿吧。:)

你做的三个视频都超级棒,尤其最近那个ZZH耳钉视频,这边有妹子说,本来不想买这几个耳钉的,看了你的动画视频想买了,哈哈哈哈哈。


BirdOnWire 发表于 2022-06-20 00:52

哦!感谢!我完全不知道这个账号。看来还是挺新的?蓝V认证的是谢老师的公司是吗?那很官方啊?

害,耳环那个真是一个突发,也很短小,但是可以把这个脑洞以视觉呈现出来并让人觉得还算有趣,确实是令人高兴的事情。

Huaren
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荆棘花开

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2022-06-20 00:57:52

此贴分析两件事:

1。一打十是个人还是团队——看到很多人根据她制作精致的程度认定这一定是团队所为。

2。包括一打十在内的CPF深信的AI换脸的证据,“眼珠异色和眼角漂移”——是怎么来的,错在哪儿。


1的结论:不是的。这种写实类人模可以一个人做。国内外都有,足够下功夫,本身不是专业人士的爱好者也可以学,通过练习和积累完全可以达到很好的程度。当然实际来说大部分做这个的都是专业学生或者职业人,但一看到写实类高模就认定是团队制作,这是不符合实际的。

比如下边这个做了周星驰的,阿婆主说全都一个人做,边学边做花了两个月:

https://www.bilibili.com/video/BV1fL411b7WH?spm_id_from=444.41.header_right.history_list.click&vd_source=519b59c8e8d944698ed4144541a3cdad


a) 细致到毛孔!怎么可能不是百万团队?

b)Blender这种免费软件怎么可能做出来?

c)业内常见流程都是Max建模到Zbrush里雕刻,再用Maya建场景,不可能全一个人搞!

d)那么多场景那么多模型,这工作量肯定是团队制作!


【太长不看】

a)毛孔这玩意儿一个皮肤笔刷就搞定了。

b)Blender是全免费且强大的3D全流程软件。愿意用一个还是多个软件做,是个人喜好问题。

c)3D制作业内人士的日常就是多个软件轮流用,技术好的3D generalist,会7-8种软件的比比皆是。

d)网上有很多免费付费模型库,直接下来用或者稍加修改再用就是了。这是业内常规做法,不需要全都自己从0创建。


【展开讲讲】

一打十自己提到过使用的制作软件是Blender。这是一款免费但功能非常全面的3D软件,最近几年用户呈现爆发式地增长。它具备和业内主流雕刻软件ZBrush十分类似的雕刻功能。毛孔只要用笔刷刷一下就行了,不需要挨个毛孔“建模”。笔刷就跟画手常用的CSP里的笔刷类似意思,只不过是3D的有深度的。随便在Google里搜“blender skin pores brush”这类关键词,点开第二顺位的那个油管视频,是一个介绍blender皮肤笔刷套装的视频。Realistic Skin Alpha ( Blender Tutorial )。里面展示了一些效果:

6384688

国内没梯子的去B站可以搜“Blender笔刷(皮肤笔刷)”等关键词,随便找一个教程,有兴趣的人可以看看这种具备毛孔感的模型大体制作流程是怎样的:

https://www.bilibili.com/video/BV1pY4y1v796/?spm_id_from=333.788&vd_source=519b59c8e8d944698ed4144541a3cdad


https://www.bilibili.com/video/BV18J411z7xL?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=519b59c8e8d944698ed4144541a3cdad

结合好的贴图和灯光,做出有真实感的皮肤是写实类角色制作的硬指标之一。


当前绝大部分的主流3D软件都是全流程软件,意即:从建模到贴图到绑定到灯光渲染,再加毛发和衣服等,最后到动画或静态图片输出,都可以在这一个软件里完成。Blender也是这样的,所以一定要用Blender从头做到尾也没啥不行的,这纯属个人喜好和对软件的熟练度决定的。


有人会问:如果是这样为什么还要会那么多种软件?这不矛盾吗?因为每个软件可能都有自己格外出色或易用的部分,比如当前业内较主流贴图软件是Substance,但每款3D软件都有自己贴图模块啊,为啥还非要再用一个软件?因为它是专门软件,有更好用更强大的功能,所以受到业内的青睐。同理,当前为角色制作衣服的高人气软件是Marvelous Designer,这又是一款独立软件,每个主流3D软件也不是不能做衣服啊,但它是专门给角色等制作服装的,所以有很多相关功能格外突出和易用。


一打十贴过一张哲在桌前的图,桌上摆了一大把各种软件的图标,谁有那张图可以贴出来看一下,我没记错的话起码是有Substance、ZB和Marvelous Designer,说明她确实用了复数个软件。当然,她爱用10个软件或者1个软件来制作以业内经验来看都是正常的。这个质疑点是无效的。


一打十很多张的场景都挺复杂挺多物件的,但我可以跟你们打赌她一定不是全部都自己创建的。免费付费模型库里淘一淘很多都有现成的,不能完全吻合需求的改改就是了,但工作量可是指数级别地减少的。实际工作中为了提高效率,公司里都有自建或购买的多种模型库材质库各种素材库,这是常规操作。


我科普这些不是在贬低她的作品,全部一人搞出来这些,懂的人一看就知道工作量和精力花费是非常巨大的。她第一次发图应该是10月份中下旬?如果从813算起,那就是两个月左右。她应该提过,有些东西是边学边做的——坦白讲,这也是业内常态,没人能上来就啥都会,但需要用到什么就现学什么,不停地学新技术新软件,是做这行的基本能力之一。所以一个人会很多个软件或一个人用一款软件做了全部其实都不矛盾。请再看一下上面举例过的周星驰建模,作者说边学边做花了两个月,还是比较符合实际情况的吧。


再来一个三个月做写实类人模的,阿婆主表示除了贴图,完全是在Blender里制作的:

https://www.bilibili.com/video/BV1v4411a7eb?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=519b59c8e8d944698ed4144541a3cdad

6384689


再来一个热巴建模,阿婆主列了一下他使用的软件及插件:

https://www.bilibili.com/video/BV14J411G7Hc/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.1&vd_source=519b59c8e8d944698ed4144541a3cdad

6384690

国外这类的更多,随便贴一个高手的个站:https://hadikarimi.com/ 或者去Artstation翻翻 - 一个人制作整个模型是常态。



【总结】这不是一个人不可能完成的任务。这对于这个方向的专业学生来说是一个期末/学年大作业的程度。之前有两位建筑专业的科普中有较多谬误,基于这些有误信息而推导出的结论是禁不起推敲的。大家也不用盲目相信我上面这堆,关键词都给你们了,自己去搜搜,多看看,身边有3D动画游戏制作岗位的从业者也可以去问问,但别问看起来和3D沾边但是跨行业的,隔行如隔山。


【看到这里的你辛苦了,下面还有你可能更感兴趣的第二点】


很多人阴谋论的原因就是她是cpf,我到目前为止看到的两个截图被认为是“引导cpf舞凰”和“号召cpf冲谢”,都挺牵强的,前一个就是制作时候一个玩笑话,这样的结论挺上纲上线的。后一个甚至都不是她本人的言论,想捶就要有实锤。比如6.19她本人回复的这个才真正能作为她认为本人视频是AI换脸的证据。

6384691


这就引出来我要分析的第二项:

包括一打十在内的CPF深信的AI换脸的证据,“眼珠异色和眼角漂移”——是怎么来的。


【太长不看】压缩导致的图像失真。类似JPG压缩太过就出现马赛克一个意思。


【展开讲讲】

之前广为流传的cpf认作是证据的“眼珠异色和眼角漂移”,截图是45秒的时候有一两帧眼睛处的图像失真类型的抖动,IG默认设置下视频上传有损压缩比例高达95-97%。Bitrate高达16Mbps的mp4传上去,是会被削成bitrate0.5Mbps左右的。这么高的有损压缩,图像失真是一定会发生的。比如一个视频72M上传,重新下载回来只有3.4M,你想想这什么压缩比例?


我们来看一下倒油视频的bitrate:约为0.48Mbps。(请直接从IG下载,不要用各种录屏出来的文件)

6384694


我写帖子的时候实在找不到之前倒油视频刚出来时候看过的cpf截图分析说这种眼角轻微移位等证明是ai不是本人,哪位能提供就太好了。可以再截图对比一下就更清楚了。


下面是一个用不同bitrate压缩同段视频的实验。

Bitrate=0.4Mbps

https://drive.google.com/file/d/17WL3ZpxCxlG36DzXe5Qvk4oZT3ATXrbV/view?usp=sharing


Bitrate=0.8Mbps

https://drive.google.com/file/d/12HAr8YuXyCunbgszVm_V72MRgWfavHa-/view?usp=sharing


我本来想做成视频来更好展示的,实在是因为手上活儿太多了没那个时间,烦请大家自己逐帧观察哈。请注意看最开始演员怼脸的几个镜头,你会发现同类图像失真引起的偏移是非常多的,这个情况在0.4Mbps版本是是最容易被观察到的,但0.8Mbps版本则更类似倒油原视频的表现,没有那么夸张但是可以观察到。


如果只有一个单独的倒油视频,出于之前对两人同样的喜爱而无法接受张对龚的谴责,于是质疑视频的真假,尚可以理解。但在还有这么多相关联的渠道纷纷有所行动可以侧面证明,且IG和GZH都已经一周一贴的更新频率下,还能坚持不认IG,这在正常人的常识和逻辑范围内看都是荒谬的。如果cpf不承认的IG, GZH和潮牌都不是出自本人意志,那请问本人为什么放任这么多件件都在侵害他权益的事情持续发生?他是已经不在人世了吗????同样情况搁你你干吗??这样一个团队如何能在隐瞒/欺骗本人的情况下持有那么多本人最新物料?尤其伪造identity的视频,这是板上钉钉的违法行为。既然cpf认为AI换脸技术如此容易且无需考虑法律问题,你们干嘛不去做个俊哲doi视频呢?不敢对吧?因为知道是违法的。你们知道,被造谣制作了该视频的谢依华和张苏不知道?有逻辑吗?可见被群体内部不断重复强化某种信息确实令人更容易被洗脑。先盲目认定三坚IG是假,再在这个假设上拼凑“证据”,这才出来那么多正常人看了都离谱好笑的AI换脸说之类的补丁,以及后续各种补丁上的补丁,都快给补成百纳衣了。这种情况下“盲目”是很重要的一环,类似“不听不听王八念经”的情况。技术上多牛一个人,也抵不过固有偏见。这并不冲突,所以一打十这个认知我也完全不奇怪。


其实还有不少分析但我没办法在这两天立马全写完,如果你是一个热衷“站队”的人,那我这帖可以说是唯粉cpf两边得罪,下面等着我的是多少顶各类大帽子,从批皮黑到破坏团结之类的,我一点不惊讶,这10个月看见过太多这类扣帽子行为了。对方的观点一个不如自己的意,帽子就劈头盖脸地飞过来,然后为了占领道德高地玩命儿上纲上线,很多阴谋论就这么出来的。不知道是不是粉圈特产,总之这不是一种有益的思维和交流方式,很容易偏颇也很容易造成信息茧房,从而导致小群体趋向极端,我估计脑残邪教粉丝就是这么出来的。剩下不太极端的人被裹挟在这种环境中也较难有客观理性的判断。


我闺蜜同时也是同担说得好:公众不喜欢看理性观点,公众就爱看撕逼。所以这贴发出来也真没指望几个人能看进去,但我的基本观点就是:请一切基于事实。阴谋论一打十是团队和一打十们以经不起推敲的理由认为倒油视频不是本人,都是错误的认知。




MsTurquoise 发表于 2022-06-19 20:27

顶顶小青mm专业科普 码字辛苦了

我觉得群体而言 确实极端声音容易盖过温和声音

海哲圈阴谋论也有惊弓之鸟 防患于未然的想法

这种时候 坚定自己想法还发表出来 可见妹子也是坚定的人 这点还是很敬佩的


建模的专业度 专业科普就事论事就很好

建模人背后的动机 我只能说可能也是变化的

个人感觉 她以前和现在的最新回复 确实没怎么看出粉丝对哲瀚的爱和顾忌 倒像是个练手的工具


我觉得大家别那么容易对号入座

群体性的行为不代表自己

也不用自己代表群体


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荆棘花开

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2022-06-20 01:02:33

回复 78405楼MsTurquoise的帖子

@张三坚回音壁官方微博,一个微博账号。你快去投稿吧。:)

你做的三个视频都超级棒,尤其最近那个ZZH耳钉视频,这边有妹子说,本来不想买这几个耳钉的,看了你的动画视频想买了,哈哈哈哈哈。


BirdOnWire 发表于 2022-06-20 00:52

嗯 那个耳钉视频非常可爱

说句不怕死的 美化了张张自己拍的实物图

成功的吸引了更多人的兴趣 非常好的广告推广

妹子投稿啊

Huaren
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MsTurquoise

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2022-06-20 01:06:41

顶顶小青mm专业科普 码字辛苦了

我觉得群体而言 确实极端声音容易盖过温和声音

海哲圈阴谋论也有惊弓之鸟 防患于未然的想法

这种时候 坚定自己想法还发表出来 可见妹子也是坚定的人 这点还是很敬佩的


建模的专业度 专业科普就事论事就很好

建模人背后的动机 我只能说可能也是变化的

个人感觉 她以前和现在的最新回复 确实没怎么看出粉丝对哲瀚的爱和顾忌 倒像是个练手的工具


我觉得大家别那么容易对号入座

群体性的行为不代表自己

也不用自己代表群体



荆棘花开 发表于 2022-06-20 00:57

感谢看我不好看且用词不委婉容易引起误会的长贴<(_ _)>


是的,我想整个网络都有这种问题。在其他公共事件领域里也很多类似情况,极端声音总是更容易引人注意。就这样的情况环境下我还敢发这个,我这个人也挺轴的...Orz


其实吧,我觉得她本人是个啥动机也不是太重要,重点还是具体做的事情有没有实际已经损害本人的利益。要说练手,任何二创都能说有练手这个实际结果。我做潮牌二创也使用了以前不太用的工具,因为可能会更好地表现我想要的视觉效果,那我在这个过程中也是得到了锻炼的,我肯定也得到了练手这个副产品的。另外基于创作者的身份来说,肯花这种心力和时间,没有实际金钱收益去做,没有感情我觉得是真的困难。你让我反正是打死不干的。要不就是太闲的没事儿干了,不然以普通人来说,好几个月业余时间都放在上面,图啥呢?躺着刷刷剧啊,我的剧单都快积累到进坟墓了...

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glueck

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2022-06-20 01:25:31

6384948


BirdOnWire 发表于 2022-06-20 00:30

啊啊啊啊我絮和小甜太优秀了

Huaren
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glueck

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2022-06-20 01:39:01

抱歉我写文特别口语化,那我严谨一些:不断对群体强化某个不正确观点的唯粉和不断对群体强化另一种不正确观点的cpf的做法都一样不正确。还是上面那句话,如果不是这样的人,别代入自己。


我之所以写这个贴,就是因为看见两个号称专业人士的科普错误观点较多,结果人家俩都是建筑专业的,我不是很理解甚至不是同专业的,跨行的,仅仅因为专业中可能都有涉及3D技术,就要科普一些错误观点是什么个情况。我鼓励大家不要完全相信我的科普,我给出了数个制作的视频链接和3D artist的网站或者online community,还有多个关键词,我希望有兴趣的人都可以自己去搜搜看,广泛了解一下。这样才能知道我是在以错误观点进行误导还是说得还算到位。


MsTurquoise 发表于 2022-06-20 00:50

小青,我能理解你作为业内,对非专业人士做出错误科普的误导产生不满,也不愿看到有些唯粉就此做出激进的立场预判。但我也理解小在说的,粉丝现在有点如惊弓之鸟,害怕张哲瀚再受到伤害。


我觉得如果粉丝只是对此进行抵制,还是在合理范围吧——这应该属于个人自由。但在没有明确证据之前还是要保持克制,警惕发展为网暴。上面提到的公益诉讼就是很好的一个解决途径。

Huaren
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glueck

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2022-06-20 01:40:16

哦!感谢!我完全不知道这个账号。看来还是挺新的?蓝V认证的是谢老师的公司是吗?那很官方啊?

害,耳环那个真是一个突发,也很短小,但是可以把这个脑洞以视觉呈现出来并让人觉得还算有趣,确实是令人高兴的事情。


MsTurquoise 发表于 2022-06-20 00:55

赶紧投,换我会把所有的途径都投了,让他看见

Huaren
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荆棘花开

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2022-06-20 01:54:44

感谢看我不好看且用词不委婉容易引起误会的长贴<(_ _)>


是的,我想整个网络都有这种问题。在其他公共事件领域里也很多类似情况,极端声音总是更容易引人注意。就这样的情况环境下我还敢发这个,我这个人也挺轴的...Orz


其实吧,我觉得她本人是个啥动机也不是太重要,重点还是具体做的事情有没有实际已经损害本人的利益。要说练手,任何二创都能说有练手这个实际结果。我做潮牌二创也使用了以前不太用的工具,因为可能会更好地表现我想要的视觉效果,那我在这个过程中也是得到了锻炼的,我肯定也得到了练手这个副产品的。另外基于创作者的身份来说,肯花这种心力和时间,没有实际金钱收益去做,没有感情我觉得是真的困难。你让我反正是打死不干的。要不就是太闲的没事儿干了,不然以普通人来说,好几个月业余时间都放在上面,图啥呢?躺着刷刷剧啊,我的剧单都快积累到进坟墓了...


MsTurquoise 发表于 2022-06-20 01:06

粉丝不论是什么出发点做二创

还是对明星本人有爱才愿意为爱发电

她在的那个群体 初心依旧么?


大家都很容易以己度人 我觉得不要阴谋论

但是结合哲瀚这边的具体情况 我觉得对外说清楚严肃讨论严重后果是很有必要的 不过对于内部的不同意见 自己人不要上纲上线 他的事情 如果简简单单以事实为基础就事论事让人说话 不早就该解决了

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2022-06-20 02:41:50

张三坚什么时候更新啊?



6385120

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2022-06-20 02:48:21

胖虎的也来一张… 想起了三坚的文


6383747


hczijian 发表于 2022-06-19 07:57

哇这个好可爱

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到底了