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Huaren
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cherryrain

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2020-07-16 21:11:03

另外 关于举报是合法的讨论。我个人三观和认知觉得 有些事情可能是合法的 但并不是合理的。肖战本人不满意小黄文可以自己去提告。但粉丝没有权利去越俎代庖。我仅代表我个人鄙视这种行为。


再PS 我今天一直在愧疚昨天那句话怼人太过。简直10几年冲浪污点,对殿下mm表示抱歉。一会就去删掉那个留言。不喜欢我就ignore。



Huaren
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SYMC

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2020-07-16 21:26:59

非常同意。如果当时粉丝只是把这篇文章交给工作室处理,后面一切也许不会发生,只有肖战自己能决定是否要告这篇文。肖战为Lofter做过代言,也是B站的用户,我也觉得他也许并不在意这篇同人。


葭月 发表于 2020-07-16 20:23

个人看法哈,我觉得明星是一群特殊的群体,由于他们公众人物的身份,其实他们往往不能像普通人那样保护自己的权益。而且每个人对小众文化的接受程度不一样。不能因为他拍了一部耽改,在陈情令期间给lofter做过宣传,就assume他不介意这篇同人。就像MM应该是平时也看同人文的,所以你不介意。但是我从来没有看过同人文,我当初看到那篇文章的第一反应就是,如果是我的亲人朋友被这么写了(能通过名字和特征跟本人对上号),并且放到网上流传,我一定会不计一切代价,坚持告这个作者维权的。并不是我对同人文有偏见,而是那篇文章的设定让人把真人和一个虚构的不甚体面的形象联系在一起了(没有歧视这类人群的意思),从而造成了真人名誉受损。


再说,他介不介意是一回事,他能不能告是另外一回事,他在227之前,已经处于一个舆论热度很高的状态,对他的造谣诽谤其实从来没有停止过。而当时又是疫情期间,试想一下,他如果告了文章作者,其实舆论对他不会比现在好多少,职业黑粉们也能找到理由继续黑他。所以,所谓他如果介意可以自己告,没告说明不介意的说法,对他这个热度很高,但是根基不稳,在娱乐圈也没什么背景的小明星来说,也是不成立的。

Huaren
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SYMC

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2020-07-16 21:31:36



同意! 谁又能拍着胸脯保证自己看到听到的就是全部事实呢? 这件事到现在我唯一能确定的就是 这是一个精心设计的局,其他细节的真相我个人没办法做出判断。所以不想急于给任何一方定罪。


大家还是回归到同人文的学术讨论上吧。


晓月无眠 发表于 2020-07-16 21:01

完全同意你说的!


不过~~~这个楼不是反网暴吗?为什么回归到同人文的学术探讨上了

Huaren
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xbtbyb

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2020-07-16 21:38:49

在大家都高大上的理性的时候,我插句嘴,这件事情最根本上不是因为文章被传到微博上万转吗?我就想知道,如果你们的儿子被写成站街女,你会不会兴高采烈的把文章转到微博并召集自己的姐妹一起咂摸赏析?如果你的答案是的话,你们真是棒棒哒,文学自由的大旗由你们来撑起真的太好了!

Huaren
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葭月

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2020-07-16 21:39:12

回复 671楼cherryrain的帖子

我非常同意你合法和合理的说法。说实在的就是去举报AO3平台也是合法的,是公民权益。同时,大家也看到227也同样用举报来抵制和网暴,举报杂志,举报电视台,举报公益,举报自己的老师......她们还有一整套举报的教程, 虽说妨害了公务是违规,但也很难说举报人违法。能谴责这种举报的只有从合理性,或者道德层面来说。


对于举报那篇文章是对还是不对,大家可以各执一词。但我要说的是,我们不妨从粉丝举报那篇文章是对肖战好还是不好来想想。如果粉丝没有越俎代庖,而是由肖战自己来处理这件事情,是不是更好的方式呢?



Huaren
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SYMC

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2020-07-16 21:44:21

另外 关于举报是合法的讨论。我个人三观和认知觉得 有些事情可能是合法的 但并不是合理的。肖战本人不满意小黄文可以自己去提告。但粉丝没有权利去越俎代庖。我仅代表我个人鄙视这种行为。


再PS 我今天一直在愧疚昨天那句话怼人太过。简直10几年冲浪污点,对殿下mm表示抱歉。一会就去删掉那个留言。不喜欢我就ignore。




cherryrain 发表于 2020-07-16 21:11

不好意思啊MM, 我不太同意你说的“肖战本人可以去告”这句,理由我已经在恢复葭月MM的帖子里说了。至于举报,这是每一个公民的合法权利。微博,华人,facebook,youtube上面都有举报功能。我工作的地方,如果你看到任何不合理的现象也是提倡举报的,而且是提倡帮别人举报。所以在我的理解,举报,report,是一个中性词,只要举报的内容是真实存在的,并不是伪造证据进行举报,那并没有什么值得鄙视的地方。至于举报内容的正确与否应该让有关部门核实后决定,举报者并没有权利左右举报之后的后续事件不是吗?


不过很多迹象表明,这件事确实是一个局。我没有说这个举报是完全合理的,但是也没有这么天理难容,以至于肖战和粉丝要被网暴这么长时间。这件事就是个靶子,拉开在影视寒冬下娱乐圈争蛋糕的序幕而已。如果MM是AO3的忠实读者,我可以理解你的心情。不过其实AO3在美国可以正常访问的,下坠也可以正常阅读。国内在上个月通过改域名还能正常访问的,这个月我没有关注了,你们这些同人圈的MM应该比我更了解吧。

Huaren
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葭月

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2020-07-16 21:44:44

回复 672楼SYMC的帖子

我理解你所说的,作为第三者来看下坠那篇文章,我觉得没什么大的问题,但如果是写我儿子,我也会很愤怒。所以我理解举报人的举动,但我并不认同这是最好的处理方式。也许工作室出面会更适合些。

Huaren
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yinggulingxiao

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2020-07-16 21:45:45

我自我认领一下,你说的即时附和的朋友应该是我。附和这个词形容的真好,嗯,因为我一直手机在刷楼,所以总能即时附和偶像mm 发言。她说的基本表达了我想表达的但是嘴笨没法总结到点子上的对整个事件的看法,以及对华人部分战粉的观感。我说过我不会极端粉丝行为上升明星,对每个人的明星都一样。所以我不管怎么想,那也只是我个人看法,我对liumajia所说的我表示下赞同也有问题? 这个楼不就是大家讨论,求同存疑的。你觉得举报是无辜被设局,那我就我吃瓜的信息源判断就是那小兔巴比挑起来的。而且我在227之前看到这个事情发酵,就我看到的她那个举报模板,我当时看到的瞬间也有热血上头迁怒肖战的瞬间。觉得他没有管好这帮发疯的越界的粉丝。但是成年人冷静下来思考后当然知道不能怪他,所以我觉得他很无辜。我当然希望有查案中能找到证据证明她是埋线黑,能给肖战和肖战粉丝一个清白。




cherryrain 发表于 2020-07-16 21:01

Liumajia朋友已经好几次把已经澄清的事和肖战粉丝联系起来,所以我表示疑惑。朋友你的确每次她的发言都点赞并表示十分同意.....可能真是我误会了朋友,向你郑重道歉。

Huaren
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晓月无眠

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2020-07-16 21:47:32

完全同意你说的!


不过~~~这个楼不是反网暴吗?为什么回归到同人文的学术探讨上了


SYMC 发表于 2020-07-16 21:31



哈哈哈哈哈😂 那你说怎么办呢 聊个天呗。反正我就是个专业歪楼的。要不我又要讨论开小灶或者冰酒石了🤣

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Huaren
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liumajia

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2020-07-16 21:48:26

本来是对同人创作的学术探讨,可是......

好吧我也说说从吃瓜得来的信息和我自己的一些看法:


我的理解同人创作是用已有的文学作品中的人物进行再创作,不是真人再创作。表达不严谨,但就是这个意思。


同意你说的肖战本人极大可能不会理会这种事,他没时间。


第五名著不只是用了名字,而且是色情文学。你可以说这篇文章在美国网站 ao3 上不违法(虽然这一点我存疑,但不在这里探讨),可它很大可能违反中国的法律。公民举报中国网站上一条指向极大可能违法的色情文章的链接 是错的吗?难道肖战粉丝不是公民?


请注意,举报的是微博上的链接,不是网站。这一点早有澄清。


你可以吐槽中国法律对文学创作管控太严,但要改变这一点,应该去推动立法。在修改法律之前,即使觉得不合理,也应该遵守。


另外,从我各处吃瓜来看,这件事本来就是设好的局,等着肖战粉丝入局,而且有后手,即使肖战粉丝不入局,也会有人引爆。不是肖战粉丝要大张旗鼓,而是227做好了局把事情闹大,拉各个小众圈子下水。


一个学术探讨,这位朋友又把肖战粉丝拖出来鞭挞是为什么呢?还有你每次发言都及时附和的那位朋友,是有哪位肖战粉丝惹了你们了吗?


yinggulingxiao 发表于 2020-07-16 20:37

各位注意,阅读本条回复时,请务必遵守以下条款,否则请不要读😂


为了政治正确,我在最后特别加了“粉丝”,双引号,看起来还不够政治正确,那就请读我回复的时候,把所有粉丝一词替换成”肖战某些极端粉丝,括号备注(也许是PPH,也许是有其他墙头粉,随时可能跑路)”,没落下什么定义词吧?😂


瓜太多,带节奏的也多,我不想评论阴谋论,我觉得有好多逻辑硬伤,如果你这样想,我尊重你,but I am not buying it。


首先这个世界不是二元对立,不是非黑即白,粉丝不喜欢,不理解的东西,请转身走开,请尊重别人喜欢的权力。


其次粉丝可以找理由证明自己行动的合理性,为了捍卫偶像可以与全世界为敌,其心可鉴,但是粉丝征求过正主意见吗?正主需要你们这样做吗,同意授权你们这样做了吗?粉丝到底是为了肖战,还是为了自我感动?还是为了凌驾于他人的快感?


第三粉丝的行为即使符合中国法律,粉丝考虑过行动的后果吗,考虑过会给肖战本人带来什么影响吗?互联网有记忆,巴南区小兔集结号召举报,各种教程,然后跟随者贴举报成功的截图。我不相信8000举报的谣言,但是无法否认的是举报是从肖战粉丝方开始的。


最后粉丝可以坚持自己没错下次还敢,remember there will a consequence and there will be a price to pay. 很遗憾这个代价就是肖战本人。


我很同情肖战的遭遇,我说过他是一个有追求有正能量的艺人,我会继续支持他。我对战粉不感兴趣,但是我看到某些头顶肖战名字或者头像的粉丝说蠢话做蠢事,四面树敌,就觉得无语,我希望跟这些“粉丝”永远不要有交集。

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到底了