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Huaren
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vetiver

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2020-07-17 00:51:05

随便说两句正义性和良好结果的关系。我以前的经济学教授曾经引用过的一句话,大意是人们在评判一个经济和社会政策的时候,往往注重意图大于结果,好的意图就更容易争取到支持,然而这种倾向常常带来的却是坏的结果。举个例子,童工,怎样才能帮助到这些可怜的孩子,最符合道德观的政策就是禁止雇佣童工,对雇佣童工的商家罚款。结果怎么样呢,首先是童工的工资降低,因为商家要冒更大风险雇佣他们,其次童工的人数更多了,因为贫困家庭需要这部分收入,最后即使童工人数增加,这些贫困家庭的收入还是比以前降低了。所以在不涉及生死和国家存亡的前提下,是正义性重要,还是良好结果更重要?在很多时候,灰色地带是有存在的必要的,一旦微妙的平衡被打破,就像倒下的多米诺骨牌。当然会有人说要大义凛然舍生取义,但是请注意,舍生是舍自己的生,不是牺牲其他人。


liumajia 发表于 2020-07-16 23:29

自己明白是灰色地带的衍生产物,就别带到阳光下显摆,被城管掀摊了,不敢直面城管,向上斗争请愿,反倒纠集起三教九流,对着空气喊一声正义口号,就开始对毫不知情的一个艺人开始批斗杯葛?


舍生取义?这件事从一开始在我这里就是一群文人在逼肖战自我牺牲帮助他们去争取符合他们的利益!哈文,高晓松,马薇薇,一个个跳出来的南方系无不如此,一群没有脊梁骨只敢推别人当炮灰的假公知!

Huaren
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nyy7

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2020-07-17 07:57:19

随便说两句正义性和良好结果的关系。我以前的经济学教授曾经引用过的一句话,大意是人们在评判一个经济和社会政策的时候,往往注重意图大于结果,好的意图就更容易争取到支持,然而这种倾向常常带来的却是坏的结果。举个例子,童工,怎样才能帮助到这些可怜的孩子,最符合道德观的政策就是禁止雇佣童工,对雇佣童工的商家罚款。结果怎么样呢,首先是童工的工资降低,因为商家要冒更大风险雇佣他们,其次童工的人数更多了,因为贫困家庭需要这部分收入,最后即使童工人数增加,这些贫困家庭的收入还是比以前降低了。所以在不涉及生死和国家存亡的前提下,是正义性重要,还是良好结果更重要?在很多时候,灰色地带是有存在的必要的,一旦微妙的平衡被打破,就像倒下的多米诺骨牌。当然会有人说要大义凛然舍生取义,但是请注意,舍生是舍自己的生,不是牺牲其他人。


liumajia 发表于 2020-07-16 23:29

如果拿童工举例,对于粉丝来说,这有点像自己家孩子被拐卖了去做童工,那篇文章毕竟是盗用了别人的名字,还把一个大男孩写成了女性。


不能说举报造成了不好的后果,就应该指责粉丝。他们最初的愤慨我觉得喜欢肖战的人都应该能够理解。后续的发展,普通人很难预料。


把指责上升到一个群体更没有必要,这个群体里大部分是没有举报,愿意为肖战承担后果的人,这些人在227之后也被网暴,只因为他们是肖战的粉丝,不是也很无辜么

Huaren
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coalpilerd

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2020-07-17 08:59:01

自己明白是灰色地带的衍生产物,就别带到阳光下显摆,被城管掀摊了,不敢直面城管,向上斗争请愿,反倒纠集起三教九流,对着空气喊一声正义口号,就开始对毫不知情的一个艺人开始批斗杯葛?


舍生取义?这件事从一开始在我这里就是一群文人在逼肖战自我牺牲帮助他们去争取符合他们的利益!哈文,高晓松,马薇薇,一个个跳出来的南方系无不如此,一群没有脊梁骨只敢推别人当炮灰的假公知!


vetiver 发表于 2020-07-17 00:51

这么想的不止你一个人。我没想到过去这么久了,你们还是能如此理直气壮。你们这样的态度,就是隔壁复盘楼的起源,也是227到现在还不消停的原因。


没反省过端ao3是什么性质的举动,就别喊反网暴了。今天抵制者加诸肖战身上的东西,无非就是当初肖战粉丝加诸ao3身上的东西。

Huaren
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macha

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2020-07-17 09:03:45

再次表白这个楼。。

喜欢看到各种不同看法和讨论,

我也会随时自我思考的。


cherryrain 发表于 2020-07-16 22:54

我又要同意你了🤣


昨晚睡得早没看见讨论,早起把各位的发言认认真真看了几遍,最初的这件事我自己也还在不断的修正自己的想法,大家的发言都让我受益匪浅。表白各位参与探讨的mm们😘

Huaren
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macha

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2020-07-17 09:48:11

这么想的不止你一个人。我没想到过去这么久了,你们还是能如此理直气壮。你们这样的态度,就是隔壁复盘楼的起源,也是227到现在还不消停的原因。


没反省过端ao3是什么性质的举动,就别喊反网暴了。今天抵制者加诸肖战身上的东西,无非就是当初肖战粉丝加诸ao3身上的东西。


coalpilerd 发表于 2020-07-17 08:59

友情提醒一下,v mm应该不是粉丝,大家理智讨论,观点碰撞,最好避免用“你们”这样的群体词,容易对立😅 好了我继续闭嘴围观和学习。

Huaren
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vetiver

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2020-07-17 11:19:24

回复 723楼coalpilerd的帖子

“两楼请在各自的楼各抒己见,不得相互挑衅,到对方楼引起争端辩论。” —— 华人星版版主,星仪天下


5221448




Huaren
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macha

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2020-07-17 11:40:24

转一篇成杰思的微博。他的微博我挺喜欢看的。前几天才知道他在3月因为发声而遭到网暴,被辱骂攻击举报到必须停止工作接受审查,但因为不想家人担心,只好天天坐在公园里等到夜里再装作下班的样子回家。他告网暴者的案子也在进行中。


https://m.weibo.cn/1747513637/4527789451257718



5221470

Huaren
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Lynn木木

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2020-07-17 11:58:58

回复 162楼macha的帖子

我看过一篇分析,觉得很有道理,跟大家分享一下,原文找不到了,就说一下大概的意思。声明这些观点不是本人原创,大家自行辨别。


这场风波的最开始,有可能是娱乐圈各方争夺利益,但是很快就脱离轨道,从227开始在线下纠集组织,传授话术,布置任务,大规模狙击国家机关,狙击商业,狙击公益开始,这已经不是娱乐圈的玩法,如果这种做法成功,娱乐圈各方默认的规矩就彻底破坏,牺牲的不仅仅是一个肖战,以后所有明星都难逃此命运,只要有心埋线,批皮粉丝做一些出格的,引起公愤的事情,买营销号统一口径,发展线下网暴,搞死下一个顶流或者红人是分分钟的事。


大家注意一下,227的口号是“敬自由”以及他们的宣传图,是否跟某地某青有似曾相识之感?他们这样的做法实际达到的最后效果是什么?就是在中国疫情严重的时候,挑动群体对立,占用公共资源,干扰国家机关,干扰正常商业活动。为什么会选择肖战?因为他是顶流,而且是一个没有根基,没有人脉的草根顶流。为什么选粉圈开始,因为粉丝是最容易被洗脑,最容易冲动和极端的人群,特别是低龄粉丝,还没有健全的三观。所以用肖战作为仇恨的symbol,就好像红布激怒无脑狂牛。这也就是为什么网暴的时间可以持续这么久,不管肖战方作出什么样的回应,红布拿起来摇晃几下,斗牛们就会再次闭着眼睛冲上去。


所以事件发展到现在,早就不是什么粉圈之争,而是上升到社会事件。从最近的官方定性也可以看出,每一条都有非常明确的指向。虽然在一片混战中,肯定有娱乐圈的人趁火打劫,比如截胡本属于肖战的资源什么的,但是这些都太不值得一提了,甚至哪怕肖战本人被牺牲掉,也不过是小小注脚而已。大家不妨跳出粉圈思维,从大局的角度看问题,也许会有不同的发现。



liumajia 发表于 2020-07-12 21:01

同意每一个字!

Huaren
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yinggulingxiao

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2020-07-17 12:03:24

自己明白是灰色地带的衍生产物,就别带到阳光下显摆,被城管掀摊了,不敢直面城管,向上斗争请愿,反倒纠集起三教九流,对着空气喊一声正义口号,就开始对毫不知情的一个艺人开始批斗杯葛?


舍生取义?这件事从一开始在我这里就是一群文人在逼肖战自我牺牲帮助他们去争取符合他们的利益!哈文,高晓松,马薇薇,一个个跳出来的南方系无不如此,一群没有脊梁骨只敢推别人当炮灰的假公知!


vetiver 发表于 2020-07-17 00:51

学一个手动点赞。


大家开始讨论这么大的话题了?是有人想利用灰色地带的“怨气”来达到某些目的?不知道他们有没有真的“ 阴虎符”,有没有想过最后“怨气” 失控会殃及自身?

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Huaren
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Lynn木木

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2020-07-17 12:03:34

回复 359楼malayouhuo的帖子

翦法平那个定性文章,原本就提到两方面的问题,平台问题就是其中之一。能搞得这么大规模以及长时间,新浪暗戳戳推波助澜的责任不可逃避,反正他们可以黑白两边的流量通吃,撕的越high,平台越高兴。就是不知道整顿平台的力度会有多大。比如黑营销号和黑超话这些,新浪肯定舍不得关掉,否则会损失多少流量和钞票。


还有一个问题就是黑号被封之后,注册小号简直不要太容易,风车都被封过多少次了,换个马甲就可以无缝卷土重来,疑似风车的新号马上就有好几万的随从。巴南区小兔据说也早就换好马甲了。


liumajia 发表于 2020-07-14 16:10

是的,新浪问题很大,助长了歪风邪气,最后居然一纸公告把责任全都推给明星。明星什么时候有教育粉丝的义务了,实在无语。

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