不知道贴子的来由，mm的这个贴子整体我都认同，就是最后一句不敢苟同。

难道所作所为伤害到某个个体的利益就可以了吗？比如某人的工作成就被别人利用来做这个别人往上爬的资本这个是不需要压制和纠正的吗？

其实我个人认为要伤害到整个群体的利益总是从伤害到某个个体开始的。比如我上面举的例子，虽然一开始伤害到的是个体利益，但最后还是会伤害到整个整体的利益的。

我不会说话，如果mm觉得不对，看看就算了。

1。同意。虚荣也有个度，不能伤害了别人。像新闻上说的，农村的孩子觉得父母来学校看自己很没有面子，避而不见父母，这种虚荣是要不得的。

2，3。同意。

4。说服是一方面，如果说服不了，双方各退一步，win-win不也很好。

5。同意啊。

你这个同学是不是天蝎座啊？

我强烈统一的你的第4点。我觉得说服别人，不一定是对方接受了我的观点，而是向你说的那样，从对方角度出发，让他心甘情愿作出一个对我最有力地的决定。我不求我的想法地得到所有的人的公认，但是只要我需要做的事情，我要达到的目的到达了，就行了，听起来很功利，但是我觉得挺实际，也很有效率。说实话，那些争论有什么用呢。尤其在工作上，不涉及伦理道德上面的问题，只是如何高效率的完成工作。

我的理解不一定和你一样，也只是我的看法

这个啊，我觉得你很难用什么道德的东西去压制。我专指在工作上啊

如果你是一个被利用的人，你只能自己反抗，抗争。不可能指望有人会来帮你

当然，如果你是一个利用别人的人，我只能说，工作上的竞争，的确会发生这种情况

如果我和别人合作，如果我不主动表达我的意见，我不强烈表现我坐了什么东西，那么最后我的partner就会得了所有的credit，

本来刚看你这段话，我是深以为然的举手赞成的。

然后跑到leaf那个帖子里迅速扫了一眼，发现很多都是在要说服voice MM的语境下提出的，就觉得有点不合适。

广泛适用的普遍道理未必能在每个独立的case里符合它的本意，很多时候我们大而化之的原则，其实是很难在现实中被落实的。

我不太喜欢persuade别人, 但我会表达我的想法, 我觉得很多女孩子, 越做成功就越喜欢别人接受自己的意见, 一旦别人不接受, 就一定要辩个黑白分明, 有时候会让人很不舒服. 我觉得mm第一点说的很对, 表达观点的自由. 对于别人的, 接受不接受, 想一想, 点到也就可以了. 也许我这个人天性比较软, 中庸吧.

赫赫

塞浦路斯mm想说的，大概就是，

认清自我目标，不要妄自菲薄，也不要擅自“轻薄”别人吧。。。

其实，只认准自己的目标，凡事看得略为淡一点，一切就会简单很多

此时了了，将来未必了了。。。

我觉得大家讨论的气氛很好，互相出主意，作为信息的大平台，

但是如果相互说服，我觉得就没有必要了。。。

讨论嘛，没有对错之分，还要谢谢mm参加呢。

我写的时候就想说关于伤害个体利益的问题。其实在任何社会，都是有一部分人的利益被伤害了。举个极端的例子，就是精神病人被限制自由。他们个体的利益显然是被伤害了，因为为了保障精神正常人的利益。当然大部分时候不会这么极端，而且各个利益集团会组织起来为自己的集团争取最大利益。这样争取和妥协的结果就是所谓的win-win situation，就是大部分人得到8成，而不是一个集团占有全部。

再举个工作中的例子，是leaf有一次说她比较心软，如果有技术落后但是要养家糊口的同事，就狠不下心来把这样的人踢出局。我就比较心狠，觉得有这样的情况一定会不惜损害这个集体中过于weak的个体，为了保障整体的project的成功。

至于工作成就被不公平地利用，一方面被利用的人没有好好保护自己，另一方面也是manger的失误，因为这样影响了工作的人的积极性，会妨害整个工作的进展。所以我主张大家有这样的情况，一定要提请manager注意，因为很多时候maganer因为没有看到实际情况而忽略了，并不是有意的欺负人。

往上爬是很多人工作的动力。假如我领导一个porject成功了，这就是我往上爬的资本，这个资本就是建立在我的组员的共同努力上的，所以可以说我利用组员的工作达到我的私人目的，但另一方面，我的组员也利用我的组织和领导，达到他们的目的--实现自己成功地设计，拿到合适的酬劳养家，等等。是个虚例，我自己并不是领导，我的个人目的就是实现我自己的设计，学到更多的知识，积攒更多的经验，好实现我的下一步理想。所以我要练习自己说服领导做一些对实现我的目的有利的决定，算是我对领导的利用。