是原来跑到人家的贴子里灌的水，现在专门搬出来和大家讨论。以下是我的观点，别的mm也有些很好的观点，我不好意思未经许可地搬来繁荣自己的贴，只好等大家自己搬了：
1。关于要不要骂有虚荣心的人群。我个人认为虚荣心也是一种个人奋斗的动力，没什么大不了。当然以前leaf说言论自由所以有批评人的自由也有道理。从这个角度来说，正反俩面的说法都是自由的言论，没什么谁对谁错的问题，不同观点而已。
2。我不认为任何事有绝对的对错，所以不支持一定要辨清黑白。
3。我想在职场最重要的就是说话尽量少‘你’‘我’怎样，而是‘这件事’‘那件事’怎样。就是所谓的就事论事吧。
4。其实在职场最重要的是说服别人的能力，比如interview就是个说服对方录用自己的过程，要求加薪就是个说服经理自己值得更高的薪水。这个时候最有效的就是站在对方的立场想象一下什么对他最appealing。Interview就是表现自己工作能力强，和同事沟通有效，从而说服对方自己能保障project的成功。其实我在这也老想试验自己说服别人的能力。嘿嘿，经常失败亚。
5。同意still_water说得辨清黑白要有‘度’。比如leaf原来提到的工作中恶老板欺负软弱但是工作很认真的同事，还有班里混混们欺负家境不好的同学，都是是非清楚，应该有人站出来纠正的。挺佩服leaf的。再说虚荣，我就觉得不是有明确的黑白之分。我是这样广泛地定义虚荣：就是希望自己比别人更好。在这个定义下，我就觉得这是个动力。比如我就想自己工作比一般人做的好，知识比一般人多。至于衣服呢，我要是穿的比一般人好看了，也挺高兴。至于和什么人比，当然只能量力而为了。可是我会觉得这是我个人的选择，不希望别人老来指点。我读PHD的时候，艰难的时候就有人说我不应该‘死撑’。可是这是我自己的选择，我想满足自己成为牛导师带出来的PHD的虚荣心，就死撑着，自己最后也挺高兴的。我那会的一个同窗，很聪明的男生，就有一次说他相信星相，因为星相说他有很强的妒嫉心理，而且因为这个妒嫉心理会特别发奋超过别人，他觉得说的特别准。我听着也挺受启发。我就想，虚荣阿，嫉妒阿，这些都是我们的生物本能，为的是能争取到尽量多的资源保证自己的存活和繁衍下一代。只要我们的所作所为没有伤害到整个群体的利益，那就是不需要压制和纠正的。
欢迎讨论阿！
你这个同学是不是天蝎座啊？
不记得了。我自己不太懂，所以记不住。
我强烈统一的你的第4点。我觉得说服别人，不一定是对方接受了我的观点，而是向你说的那样，从对方角度出发，让他心甘情愿作出一个对我最有力地的决定。我不求我的想法地得到所有的人的公认，但是只要我需要做的事情，我要达到的目的到达了，就行了，听起来很功利，但是我觉得挺实际，也很有效率。说实话，那些争论有什么用呢。尤其在工作上，不涉及伦理道德上面的问题，只是如何高效率的完成工作。
我的理解不一定和你一样，也只是我的看法
一样一样，我就是这么想的。你这样比我说得清楚多了！
[此贴子已经被作者于2006-6-15 12:14:26编辑过]
那边的帖子里的争论我也是都看了的，后来不想发表观点，一是我本身觉得此事并不一定非得有个某方对某方错的的结论，再一是怕文字的表达被误解。想想中文中简单的问好方式“你好”，还可能被读出完全相反的意思呢（你好？？－－嗯，你怀疑我。。。你好！！－－你又蔑视我了。。。），更何况网络上的文字。但对Cypus的理性，我一向都是有信心的，所以就在你这个帖子里说说想法吧。
有关虚荣心，我想叶子在她的那个帖子里的本意并不是“骂”有虚荣心的人，更多是说如何和有虚荣心的人相处，包括她自己。她也说到她自己的经历，从有虚荣心到没有虚荣心，从和别人比较到不和别人比较。只是她有时相对比较cynical的文字，可能会引起别人的误解。其实，文字写出来，别人总会有不同的解读方式，并不一定会以你期待的方式来解读，认同。当自己原来表达的观点被误解时，有的人仍然会比较理性，有些人也许就会感觉到很受伤。其实大家多站在对方的立场设想一下，也许就能更加互相理解一些吧。
既然对于这件事不愿以非得辨清黑白的态度来对待（因为我也觉得这件事也就是两方观点立场不同再加上一点交流中的误解而已），对于虚荣心是否该骂我也持“具体事件具体分析”的态度，不一定非得是个有虚荣心就是对或是有虚荣心就是错的两项选择题。对我个人来说，我可能不太喜欢和虚荣心太强的人相处，但这仅仅是我个人的喜恶，更何况，虚荣心强的人并不一定人就不好，并不是其他方面就一无是处。其实，最近在看那本Please understand me，发现自己连自己都定义不了，既可以这样描述，也可以那样描述，那又如何能根据几个表象来定义别人呢？
赫赫
塞浦路斯mm想说的，大概就是，
认清自我目标，不要妄自菲薄，也不要擅自“轻薄”别人吧。。。
其实，只认准自己的目标，凡事看得略为淡一点，一切就会简单很多
此时了了，将来未必了了。。。
我觉得大家讨论的气氛很好，互相出主意，作为信息的大平台，
但是如果相互说服，我觉得就没有必要了。。。
可能我应该说求同存异，而不是完全的一方压到另一方的说服。就是象coucou说的：‘说服是一方面，如果说服不了，双方各退一步，win-win不也很好。’
我自己有时候就有点像猪小三说的“喜欢别人接受自己的意见, 一旦别人不接受, 就一定要辩个黑白分明, 有时候会让人很不舒服’。因为我的缺点就是不能很好地理解别人的感受。在这里发言也是想通过大家的反馈尽量的纠正自己。
谢谢大家参加讨论阿！
赫赫
塞浦路斯mm想说的，大概就是，
认清自我目标，不要妄自菲薄，也不要擅自“轻薄”别人吧。。。
其实，只认准自己的目标，凡事看得略为淡一点，一切就会简单很多
此时了了，将来未必了了。。。
我觉得大家讨论的气氛很好，互相出主意，作为信息的大平台，
但是如果相互说服，我觉得就没有必要了。。。
可能我应该说求同存异，而不是完全的一方压到另一方的说服。就是象coucou说的：‘说服是一方面，如果说服不了，双方各退一步，win-win不也很好。’
我自己有时候就有点像猪小三说的“喜欢别人接受自己的意见, 一旦别人不接受, 就一定要辩个黑白分明, 有时候会让人很不舒服’。因为我的缺点就是不能很好地理解别人的感受。在这里发言也是想通过大家的反馈尽量的纠正自己。
谢谢大家参加讨论阿！
其实，这依然得依具体情况而定。如果你从政了，选民问你对某某事件的政治主张是什么，你就不能说“此也可彼也可”之类的话了，不仅仅要明确自己的观点，还要极力说服别人接受你的观点，管他别人舒不舒服呢，呵呵。我想，工作中也会有这样的情况吧。只是在网上，生活中，可以稍稍放松些，不用那么认真啦。
Don't judge. 不要以为自己的认为多正确，不要试图改变别人。如果人可以改变，那是因为他自己愿意改变。
很多时候，对错真的重要吗？我们既不是法律制定者，也不是法官。只不过立场不同，每个人都从自己的角度看问题，沉浸于自己的感受或者利益。其实，放下自己，换别人的立场考虑一下，事情就简单了。比如家务事-清官难断：因为家是讲爱不是讲理的地方。大家想要得无非是被爱，被承认，有安全感。
对错不重要。和谐健康的家庭才是目标。 推广到工作中 （coffeelatte:
我强烈统一的你的第4点。我觉得说服别人，不一定是对方接受了我的观点，而是向你说的那样，从对方角度出发，让他心甘情愿作出一个对我最有力地的决
定。我不求我的想法地得到所有的人的公认，但是只要我需要做的事情，我要达到的目的到达了，就行了，听起来很功利，但是我觉得挺实际，也很有效率。说实
话，那些争论有什么用呢。尤其在工作上，不涉及伦理道德上面的问题，只是如何高效率的完成工作。
我的理解不一定和你一样，也只是我的看法 ) 对错不重要，get things done, achieve goal才重要。
我学到的是：自己跟自己比。版上也讨论过，每个人出身经历际遇不同，跟自己比就好了。大家不是都反感国内什么都攀比的风气吗？而且跟自己比，不会带来嫉妒之类的负面情绪，永远鞭策自己前进。
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喜宝：唯一感觉有所不妥的就是Voice
MM第一个帖子指出的那几点：在每天进行形而上的探讨，并获得某种智力上升兴奋感的同时，是否一定要树立某些参照物来提醒自己这种上升感觉？我们总说不要
judge别人，但在无形中却在所难免。我们看到别人在fashion上的虚荣，却无法看到自己在智力上的虚荣。
我最近也一直在纠正自己这点。 我是典型的J, 从小又生活在非常judgmental环境，根本就习惯性judge别人。
现在必须时时检查自己-有没有无意识的judge别人？ 其实挺简单的，甲之熊掌，乙之砒霜。现代社会这么多元化，快节奏，价值观意识形态纷呈，怎么能以己度人？
Cyprus:可能我应该说求同存异，而不是完全的一方压到另一方的说服。就是象coucou说的：‘说服是一方面，如果说服不了，双方各退一步，win-win不也很好。’
我自己有时候就有点像猪小三说的“喜欢别人接受自己的意见, 一旦别人不接受, 就一定要辩个黑白分明, 有时候会让人很不舒服’。因为我的缺点就是不能很好地理解别人的感受。在这里发言也是想通过大家的反馈尽量的纠正自己。
那边的帖子里的争论我也是都看了的，后来不想发表观点，一是我本身觉得此事并不一定非得有个某方对某方错的的结论，再一是怕文字的表达被误解。想想中文中简单的问好方式“你好”，还可能被读出完全相反的意思呢（你好？？－－嗯，你怀疑我。。。你好！！－－你又蔑视我了。。。），更何况网络上的文字。但对Cypus的理性，我一向都是有信心的，所以就在你这个帖子里说说想法吧。
有关虚荣心，我想叶子在她的那个帖子里的本意并不是“骂”有虚荣心的人，更多是说如何和有虚荣心的人相处，包括她自己。她也说到她自己的经历，从有虚荣心到没有虚荣心，从和别人比较到不和别人比较。只是她有时相对比较cynical的文字，可能会引起别人的误解。其实，文字写出来，别人总会有不同的解读方式，并不一定会以你期待的方式来解读，认同。当自己原来表达的观点被误解时，有的人仍然会比较理性，有些人也许就会感觉到很受伤。其实大家多站在对方的立场设想一下，也许就能更加互相理解一些吧。
既然对于这件事不愿以非得辨清黑白的态度来对待（因为我也觉得这件事也就是两方观点立场不同再加上一点交流中的误解而已），对于虚荣心是否该骂我也持“具体事件具体分析”的态度，不一定非得是个有虚荣心就是对或是有虚荣心就是错的两项选择题。对我个人来说，我可能不太喜欢和虚荣心太强的人相处，但这仅仅是我个人的喜恶，更何况，虚荣心强的人并不一定人就不好，并不是其他方面就一无是处。其实，最近在看那本Please understand me，发现自己连自己都定义不了，既可以这样描述，也可以那样描述，那又如何能根据几个表象来定义别人呢？
还是香草mm理解我呀。
我一直就说的两句话，是不是要拿来做签名档才好？也许这样还是有人看不到呢。
１。凡事都要有个度。
２。参差多态乃幸福之本源。
我其实一直还想给大家介绍另外一个系统。前两天搞成那样，让我觉得在网上的commnication太不effective了。我就省了。
Cyprus: 你说的观点我都理解。（但是我觉得的观点你并没都理解）。因为我LD就是typical NT.
比如说吧，历史上很多英雄人物，成就大业，造福百姓。但是同时他们杀人无数。跟stillwater贴的那个大小人格一个意思。现在你作为旁观者，你可以说他很伟大。不错，我也可以同意。但是，如果你今天是即将被他杀掉的人，你就能做到无怨无悔吗？如果你看到他杀掉无辜的人，你忍心不管吗？人的理智和感情是两回事。所以就有权衡和取舍。
那边的帖子里的争论我也是都看了的，后来不想发表观点，一是我本身觉得此事并不一定非得有个某方对某方错的的结论，再一是怕文字的表达被误解。想想中文中简单的问好方式“你好”，还可能被读出完全相反的意思呢（你好？？－－嗯，你怀疑我。。。你好！！－－你又蔑视我了。。。），更何况网络上的文字。但对Cypus的理性，我一向都是有信心的，所以就在你这个帖子里说说想法吧。
有关虚荣心，我想叶子在她的那个帖子里的本意并不是“骂”有虚荣心的人，更多是说如何和有虚荣心的人相处，包括她自己。她也说到她自己的经历，从有虚荣心到没有虚荣心，从和别人比较到不和别人比较。只是她有时相对比较cynical的文字，可能会引起别人的误解。其实，文字写出来，别人总会有不同的解读方式，并不一定会以你期待的方式来解读，认同。当自己原来表达的观点被误解时，有的人仍然会比较理性，有些人也许就会感觉到很受伤。其实大家多站在对方的立场设想一下，也许就能更加互相理解一些吧。
既然对于这件事不愿以非得辨清黑白的态度来对待（因为我也觉得这件事也就是两方观点立场不同再加上一点交流中的误解而已），对于虚荣心是否该骂我也持“具体事件具体分析”的态度，不一定非得是个有虚荣心就是对或是有虚荣心就是错的两项选择题。对我个人来说，我可能不太喜欢和虚荣心太强的人相处，但这仅仅是我个人的喜恶，更何况，虚荣心强的人并不一定人就不好，并不是其他方面就一无是处。其实，最近在看那本Please understand me，发现自己连自己都定义不了，既可以这样描述，也可以那样描述，那又如何能根据几个表象来定义别人呢？
还是香草mm理解我呀。
我一直就说的两句话，是不是要拿来做签名档才好？也许这样还是有人看不到呢。
１。凡事都要有个度。
２。参差多态乃幸福之本源。
我其实一直还想给大家介绍另外一个系统。前两天搞成那样，让我觉得在网上的commnication太不effective了。我就省了。
别啊，叶子，该介绍啥系统就介绍阿。我很感兴趣地说，如果不是你介绍性格type得东东，我到现在还不会接触这些东西呢。
要不，上华人学堂去给大家介绍介绍？
在网上把话说漂亮点，sophisticated一点，thoughtful 一点还是容易的。
自己在第一时间的反应才是本色反应。
比如我在看到身材超好的mm时会盯着看老久，然后为自己可惜：年轻的时候身材都没有这么好过。。。然后会小段时间内加油锻炼，当然最后惰性还是战胜了虚荣。也可以说自己的小宇宙够强，敌过了外界影响。。。
不过在对待争强好胜的同学朋友，不管她们的motivation是来自哪里，也许有人说要来自完全真实自我内心的motivation更高级感人一点，不过受了别人刺激，这一刺激有些太强太深了，最后也变成自己的内心感受了，那结果还不是一样。一个人努力实现了自己的目标，还是值得庆祝的。关键是实现这一过程是不是用了卑鄙虚假不道德手段。在这一前提下，别人爱怎样怎样，没好坏对错优劣之分吧？！别人爱在网上现，就让她现好了，你要也喜欢就去买好了，你要买不起或者存钱去买或者放弃，反正这个世界上谁也买不了所有自己想要的。sorry, what's the point again? get lost。。。。没什么好争的吧？！
到底了
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