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Huaren
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到处乱走

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关于隔壁画画贴,想到学艺术的那点事(讨论如此热烈,更新一下)

49474

141

2016-02-19 08:53:43

隔壁有个姑娘22岁要学绘画,底下很多留言认为学艺术不能养活自己,或者说学艺术一定要养活自己,不能靠父母。作为艺术工作者,我有一些不同看法。

学艺术能不能养活自己?看家庭平台和个人选择。有些人运气好起点高,一路好老师、好学校、好工作,至少从几大艺术院校本科毕业的养不活自己,那几乎不可能。除非他们不愿意迁就,否则绝无可能养不活自己。这样的人,饿着肚子他心里也不难受,因为稍放下身段立马就可解燃眉之急。身边没一个当年同窗养不活自己,无论国内外都活得相当好;反之,本身家庭和艺术毫无关系,又缺少初学时候的经济支持,一路以来学校、老师、工作都不够过硬,那进入事业之初相当一段时间可能养不活自己,比如部分北漂、海漂,或者异国漂。

学艺术不要靠父母养活自己?这个逻辑恕我不完全同意。父母的态度对学艺术的人非常重要。如家里经济条件可以,几年时间让孩子无需牵挂,安心钻研艺术,这有什么问题,又不是拿着家里的钱胡吃海花。认认真真做一件事情,反正我是家长一定支持。当然,在我的成长中父母或长辈也希望我去做更有物质回报的工作,但不是他们在乎金钱,而是对于人生不确定的担忧和顾虑。

谈谈艺术天分和际遇的问题。艺术确实要靠天分,但是到了比较高的平台,天分的差别其实没有那么大(天才除外),最主要还是靠勤奋。而以我个人和同行老师的经验,天才实在不多见。搞艺术是一场马拉松,不坚持到最后并不知道。当然,有些没天分的的人就算了。至于人生际遇。有时一个伯乐、一次偶然就能让艺术者急速转红。而有些人则是熬了十几年才能成器。这个中间就是调整好心态,认真做自己的事情就行了,只要有能力有作品,肯定会出头。艺术圈子里,真正有才能人是一定不会被埋没的,时间早晚问题。既然抱定要走艺术独木桥,这点心态还是要有。

最后想说,搞艺术没有那么神乎苦兮,大部分就是静静地做自己的事情。有些是年青人的荷尔蒙腾升而显得自己好像备受折磨一样,有的是以讹传讹。还有些是个人性格原因,可能遇到困难确实比较多,这样的人做其他的工作一样会艰苦,不是艺术的问题。最后,那些根本没有天分的,就是自讨苦吃,不解加无解。

更新分割线~~~~~~~~~~~~~~~

出去了一下,回来发现如此多的回复,看来大家对艺术的兴趣还是挺高的,讨论气氛热烈,谢谢。对于“小围棋子”妈妈,我单独给您回帖,在P10,100楼。其他的因为太多,实在没法一一回复,我统一做个解释。

1. 顺风顺水,不识烟火。No,No。我的艺术道路也坎坷,从理科班转到艺术类。我的成绩一直非常好,所谓的应试教育从来不在话下(这也是我能一直不放弃艺术的条件之一。保证考试拔尖,迷惑父母,呵呵)。然后转专业中间和父母有拉锯,费尽周折。但是我在进入艺术学校之前有过切实考量和比较,老师也认为我是有天分能力的。当我从学校毕业发现生活有困难,就进入了艺术事业单位(没有关系,全凭考),为家里减轻负担。当家里经济条件好转,而教学和为体制创作都不能满足我的个人艺术追求,我就出国了。目前生活紧紧巴巴,但父母对我没有太多担忧,就是觉得有点遗憾,也许我当年选择别的行业,物质上会宽裕很多。可我自己心里很充实,他们也越来越不担心我。这个过程,我算是又务实,又务虚。

2. 如何养活自己?身边的艺术工作者,都活得不错。学音乐的教学生,录小样,去酒吧唱唱。绘画的做做考前辅导,或者直接进入其他大师的工作室作为副手开始,自己的创作也没耽搁。搞戏剧电影的,跑跑剧组,写写剧本,物质回馈不错。至于那些根本没有天赋,人格缺陷又太太严重的人,不在讨论之列,他们被淘汰和边缘化都是正常的。哪行没这样的人呢?只不过搞艺术的戏剧性强,容易引起大家注意。
3. 别人平台好。很多帖子里质疑说许多艺术工作者家里钱多关系多,当然容易出来。这样比没意义。这个世界本来就有很多天生的不公平,王思聪怎么讲?自己能做的就是用后天尽量弥补这些先天的不公,埋怨、眼红都没有用处。同辈的艺术人,家里有关系的确起步早,但后来不坚持没天分的被淘汰也不少。家里没关系的龟兔赛跑,现在做得好的比比皆是。我家里三代没出过搞艺术的,都是工人、农民和渔民,我也不嫉妒人家背景。

4. 艺术的成功标准是什么?这里有个误区。很多人一聊到艺术好像不到谭盾、李安、章子怡、陈逸飞这种级别就不叫成功。为什么一定是金字塔尖就是成功?难道金字塔中就不行。做自己喜欢的工作,养活自己之余还有富裕,够了。大部分艺术从业人员就是这个状态。其实,做艺术最重要的“心态”和“勤奋”,我再次强调“勤奋”,真的,没有一个大师是不勤奋的。很多人远远没有努力到拼天赋的地步。“心态”也很重要,这一行一旦红了就是万千宠爱,相比之下有些人哪怕衣食无忧也还会有不平之意(为啥不是我?),那这就是个人心理建设的问题了。

结论一,这个帖子实际上是想说,不要把艺术工作者的生活妖魔化。有的活得好,有的差点,和其他行业没啥区别,都有牛人和非牛人。另外,人生本来就是千万条大路,成功定义是多样化的。
Huaren
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Ruth

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2016-02-19 09:05:06

学艺术要考虑生存问题没什么不对啊,除非父母主动楞要养出个艺术家来孩子自己也愿意,不然三十了四十了还没出头靠父母,父母不乐意养不动了咋办。美国多的是想投身表演的一边找机会一边做服务员售货员的,奥运选手也大把的在homedepot之类地方打工的。他们还做不了要求更多精力和长期合同的工作,会影响他们练习面试或者比赛。
Huaren
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2016-02-19 09:08:07

学艺术搞运动什么的比的是天赋,一般般的存活可能有问题,不如学其它然后把艺术当爱好。
Huaren
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大勺

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2016-02-19 09:13:16

只能说楼主活在真空里,尤其是你那句红字,什么学学艺术的真正有才能的是一定不会被埋没,时间早晚问题。 都不用多给你举例子,一个小彩旗就足够了,以她的天赋自身条件腿长胳膊长度再加身高,几乎任何一个舞蹈系的女孩子都能秒杀她,但她就是凭借姨妈的力量早早出名了, 而那些真正有才华的舞蹈系孩子就是一辈子很难出头的
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到处乱走

只看楼主

2016-02-19 09:33:54

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1974342&postid=70827949#70827949]2楼Ruth的帖子[/url]

对,所以这是父母和孩子之间的事情。有些父母愿意为孩子花钱,而另一些希望孩子进入一个更现实的空间。外人去指责,非要说搞艺术的一定要自己养活自己,就没有太大必要。
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到处乱走

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2016-02-19 09:42:03

只能说楼主活在真空里,尤其是你那句红字,什么学学艺术的真正有才能的是一定不会被埋没,时间早晚问题。


都不用多给你举例子,一个小彩旗就足够了,以她的天赋自身条件腿长胳膊长度再加身高,几乎任何一个舞蹈系的女孩子都能秒杀她,但她就是凭借姨妈的力量早早出名了, 而那些真正有才华的舞蹈系孩子就是一辈子很难出头的
大勺 发表于 2/19/2016 9:13:16 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1974342&postid=70828016#70828016]

[/url]

不明白逻辑。 小彩旗红了,就表示其他没有背景,有才华的人一定会埋没?说了,时间早晚问题。
我还有我当老师的同行,从来看到的是真正有能力的人只要坚持一定出来。事实,大部分人是因为不能坚持,或者觉得物质回报不够优厚(当然不是活不了)而转行。艺术这个东西,大部分就是付出多,得到少,和其他行业比确实会有失落感。但是,坚持下去有点才华的人,大部分还是出头了。

最后,说一句,舞蹈不是光看腿长身高,这是评价标准的一部分,不是全部。其他艺术门类也是,技巧和先天外部条件一定不是全部,甚至不是最重要的。
Huaren
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Ruth

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2016-02-19 09:44:48



学艺术搞运动什么的比的是天赋,一般般的存活可能有问题,不如学其它然后把艺术当爱好。
派 发表于 2/19/2016 9:08:07 AM
别说一般的,美国奥运冠军级的选手,也就几个热门项目的在奥运年有点广告做做。多少画家穷困潦倒死后才出名的。。。。
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大勺

只看他

2016-02-19 09:50:25


不明白逻辑。 小彩旗红了,就表示其他没有背景,有才华的人一定会埋没?说了,时间早晚问题。
我还有我当老师的同行,从来看到的是真正有能力的人只要坚持一定出来。事实,大部分人是因为不能坚持,或者觉得物质回报不够优厚(当然不是活不了)而转行。艺术这个东西,大部分就是付出多,得到少,和其他行业比确实会有失落感。但是,坚持下去有点才华的人,大部分还是出头了。

最后,说一句,舞蹈不是光看腿长身高,这是评价标准的一部分,不是全部。其他艺术门类也是,技巧和先天外部条件一定不是全部,甚至不是最重要的。



到处乱走 发表于 2/19/2016 9:42:03 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1974342&postid=70828311#70828311]

[/url]
我的逻辑是,象艺术这种虚头八脑的东西,根本就不是一个坚持和时间早晚的事,太多其他因素在里面影响成功了。象你自己都说了外在条件不是最重要的,你可以说艺术感觉创造灵感等等更重要,但那些根本也不能量化,基本就是捧臭脚的给捧起来就算是红了
Huaren
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到处乱走

只看楼主

2016-02-19 09:52:11



别说一般的,美国奥运冠军级的选手,也就几个热门项目的在奥运年有点广告做做。多少画家穷困潦倒死后才出名的。。。。
Ruth 发表于 2/19/2016 9:44:48 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1974342&postid=70828340#70828340]

[/url]

其实大家反反复复说的穷困潦倒,不就是梵高之类的。那我也能举出一堆挥金如土的艺术或者文学人,比这个没意思。随便去问一下国内顶尖艺术院校出来的本科生,谁穷困潦倒啊,反正我没见过。要是啥农业学院毕业的演员、歌手之类我就不敢说了。

国外的艺术生端盘子也好,送咖啡也好,是一种选择。用自由的时间和片段式工作方式给自己争取创作空间,也不见得潦倒,人活得挺好。而且,这中间也要分辨真伪。那天去买衣服售货小哥还说自己是演员。现在是人就说自己是演员、歌手、画家,但是到底什么水平,内行人一看就知道。
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Huaren
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大勺

只看他

2016-02-19 09:59:24

其实大家反反复复说的穷困潦倒,不就是梵高之类的几个人。那我也能举出一堆挥金如土的艺术或者文学人,比这个没意思。其实,随便去问一下国内顶尖艺术院校出来的本科生,谁穷困潦倒啊,反正我没见过。要是啥农业学院毕业的演员、歌手之类我就不敢说了。

国外的艺术生端盘子也好,送咖啡也好,是一种选择用自由的时间和片段式工作方式给自己争取创作空间,也不见得潦倒,人活得挺好。而且,这中间也要分辨,那天去买衣服售货员还说自己是演员。现在是人就说自己是演员、歌手、画家,但是到底什么水平,内行人一看就知道。

到处乱走 发表于 2/19/2016 9:52:11 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1974342&postid=70828413#70828413]

[/url]

你说的这些工作,在我们华人看来就是穷困潦倒,所以我说楼主你是不识人间烟火,你这些主张在华人上不会有太多共鸣的,去美国人论坛上发个贴子也许能找到知音

什么叫"用自由的时间和片段式工作方式给自己争取创作空间"?北漂过得都是你这种生活,什么王志文徐帆刚到北京住地下室吃方便面,王宝强北影门口排队等试镜, 都是过的你说的这种片段式生活,我们都管它叫穷困潦倒 , 当然你也可以用艺术的角度叫它厚积薄发体验生活
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