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Huaren
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Summerrain

只看他

2009-09-27 21:03:00

以下是引用qiqiao在2009-9-27 21:00:00的发言:
...

第五,即使galah mm卖的再便宜,再有升值空间,也不适合华人换版,所以这件事希望到此为止了。汗,连我这种万年老潜水员都被迫出来长篇大论了。累死我了


深得我心哇!我真的累死了,我躺床上敲字的,手都快断了……看来以后还是做围观群众比较合算。

Huaren
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溶溶月

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2009-09-27 21:10:00

以下是引用qiqiao在2009-9-27 21:00:00的发言:

第四,书画不是衣服包包,至少我看到有些回帖把书画的价钱等同于一个coach会觉得有点。。。无奈吧。虽然我也很喜欢coach。我觉得在书画的收藏和升值上galah mm没有误导,她卖的贵的画都有画家,举个例子吧,她现在卖150美元左右的画,这个画家的行情走势和水平,决定了这幅画的收藏之后价值可能上升到250美元左右,我觉得没有哪个mm买了150刀的画指望升值到1500刀吧。大家猛批galah mm 的 “升值” 时候,似乎把升值定义的太高了。




感觉mm根本没仔细读美丽mm的帖子。。关于。。画家。名家。。升值。。我觉得人家解释的很清楚了。。。


楼主mm明显在误导观众。。至少我开始看帖子。。外行的俺是觉得。。哇大牛啊。。。貌似每个都牛气哄哄。。后来才知道。。。原来这么回事啊。。


牛的是楼主~~为了给自己科普一下。。我还专门问了国内搞艺术的亲戚的。。果然不懂的围观群众。。最容易被哄骗。。那几个连续出现的名家字眼搞的我一楞楞的

Huaren
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xianghuangqi

只看他

2009-09-27 21:18:00

以下是引用qiqiao在2009-9-27 21:00:00的发言:
首先,我买了galah mm被屏蔽的帖子里的一张画,当然现在估计还没运出来。然后mm帖子里说有几张小画可以送给买画的mm,这就是galah mm送我三张小画的来龙去脉。可能很多人还没注意那个帖子就被屏蔽了,我买的是最后一幅 《宫娘》。

其次,我买的那一幅画不属于mm口中有升值价值的画家的作品,那只是一幅普通的画而已,我付了她的标价35美元。因此我绝不是为了保值升值或是头脑发热,被蛊惑或者跟风抢才买的。早上她确实群发短信问我们要不要退,她随时退钱。我的态度很明确,还是希望mm转让那幅画给我。但是当时就劝她换版不适合她了,没想到晚上高楼都那么多了。

第三,我算对各种类的民族艺术都感点兴趣,我之所以买画是确实觉得这个画值这个价钱,再说明白一点吧,相信 galah mm拿到这幅画付出的代价不会比35美元更少。其他的画我觉得也是类似的情况,她自己买的,我不认为她加了价钱卖出。从她爸爸那里来的,她爸爸一定付出了相应的代价,这是艺术界的规则,不是商店里买衣服包包付钱毫厘不差,收据精确到分的买卖规则。正是因为这种规则,所以她拿不出收据,我同意这种说法: 现在的换版规则不适合她的这种书画转让。

第四,书画不是衣服包包,至少我看到有些回帖把书画的价钱等同于一个coach会觉得有点。。。无奈吧。虽然我也很喜欢coach。我觉得在书画的收藏和升值上galah mm没有误导,她卖的贵的画都有画家,举个例子吧,她现在卖150美元左右的画,这个画家的行情走势和水平,决定了这幅画的收藏之后价值可能上升到250美元左右,我觉得没有哪个mm买了150刀的画指望升值到1500刀吧。大家猛批galah mm 的 “升值” 时候,似乎把升值定义的太高了。

第五,即使galah mm卖的再便宜,再有升值空间,也不适合华人换版,所以这件事希望到此为止了。汗,连我这种万年老潜水员都被迫出来长篇大论了。累死我了。



mm,谢谢你出来告诉大家你买画的情况,我也很理解你对民族艺术的热爱与兴趣,相信你所说的花35刀买来的画也不会期望它能够升值。


如果说在书画收藏和升值上面,卖家mm没有误导,这恐怕就有点难以令人信服,你根据关于画家的行情和走势来判断其升值情况,前提是对其行情和走势有充分的了解。已经有不少mm从专业角度解释了作者的知名度问题、作品的创意以及批量创作的问题,这些都决定了这些作品不会有什么升值可能性。而卖家鼓吹的“名家”、“升值”等字眼算不算是误导群众呢。


无名新人,爬了几座高楼后的一些感想。

Huaren
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qiqiao

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2009-09-27 21:22:00

以下是引用溶溶月在2009-9-27 21:10:00的发言:

感觉mm根本没仔细读美丽mm的帖子。。关于。。画家。名家。。升值。。我觉得人家解释的很清楚了。。。

楼主mm明显在误导观众。。至少我开始看帖子。。外行的俺是觉得。。哇大牛啊。。。貌似每个都牛气哄哄。。后来才知道。。。原来这么回事啊。。

牛的是楼主~~

为了给自己科普一下。。我还专门问了国内搞艺术的亲戚的。。果然不懂的围观群众。。最容易被哄骗。。那几个连续出现的名家字眼搞的我一楞楞的


是这样的,我当然不是专家,但是我接触到的书画市场大概是这个情况,哪怕是很小的城市,也会有画家带上“名家”称号,而且除了全国知名的大牛,公认的“名家”之外,其余绝大部分“名家”都属于这个情况。所以究其缘由,是“名家”这个词定义太广泛的原因。

如果一定要说 galah mm误导,那么我理解是这样一种情况,她对书画界很了解,但是在转让之前没有想到很多mm并不了解,没有仔细想一想她给出的“名家”定义和大家心目中的“名家”有差距。真正的“名家”,就像某个mm提到的,价钱绝对不是几百刀的水平。她列出的画家名号,和售价,都处于普通“名家”的合理范围,而且在升值问题上我也认为她没有恶意欺骗,确实这些“名家”的画是有升值空间和收藏价值的。但是这个空间,举个例子,就是150升到250的区别,不可能更高。如果有些mm认为升值就是该升到更高的水平,那么只能说galah mm在这上面该给出一个更精确的空间。

说到底,还是大家的沟通有误会而已,我个人看法就是:galah mm没有恶意隐瞒,也没有故意误导,但可以说她有考虑不周,忽略了书画界和普通商品界的不同之处,没有给出更精确的解释和定义。使某些mm产生了误会。那么还是回到我原来的结论:换版不适合galah mm的书画转让,这件事情可以到此为止了。




[此贴子已经被作者于2009-9-27 21:30:54编辑过]

Huaren
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我的美丽你看不见

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2009-09-27 21:29:00

以下是引用qiqiao在2009-9-27 21:22:00的发言:


是这样的,我当然不是专家,但是我接触到的书画市场大概是这个情况,哪怕是很小的城市,也会有画家带上“名家”称号,而且除了全国知名的大牛,公认的“名家”之外,其余绝大部分“名家”都属于这个情况。所以究其缘由,是“名家”这个词定义太广泛的原因。

如果一定要说 galah mm误导,那么我理解是这样一种情况,她可能对书画界比较了解,没有仔细想一想她给出的“名家”定义和大家心目中的“名家”有差距。真正的“名家”,就像某个mm提到的,价钱绝对不是几百刀的水平。她列出的画家名号,和售价,都处于普通“名家”的合理范围,而且在升值问题上我也认为她没有恶意欺骗,确实这些“名家”的画是有升值空间和收藏价值的。



妹妹你懂画,自然知道你买的是什么,期望值是什么,但不太懂得妹妹呢?也许想,又便宜,又有收藏价值,考虑得也许就不谨慎了,更何况,我想说的是,以后呢,更多的人涌进来,都这样没有明码标价的卖字画,毕竟,1000多刀在国内,是不小的利润呢,
Huaren
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ranus

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2009-09-27 21:30:00

以下是引用Summerrain在2009-9-27 20:27:00的发言:

你看看哈,我给你技术分析一下:
1、你在那里以一当十,手忙脚乱外加心情激动,前后解释总有不严密的地方,自然容易被人抓漏洞。
2、帖子开了几个,有的是你开的,有的是别人开的,你的解释贴在了不同地方,所以有些人就没有看到完整解释,于是出现了好多处你被人逼问:“你还没解释×××”,继而得出结论说你避重就轻的结论,更加有人把你跟monica相提并论了。顺便给你科普一下,monica是个极其bh的黑名单上的id,这样一来你说都说不清了,如果有人爬楼爬得不完整,容易对你产生坏印象,以后如果你还要在这里混,是比较不容易了。当然了,如果你跟我一样,从来没把这里当回事,数年如一日地潜水,那是无所谓的。
3、掐群架的时候容易出现误伤,比如说前面有人抓出你和long**那个id的回帖当作你们是同一个人的证据,立刻有人欢呼证据确凿了。这种情况在楼高或者楼多的情况下容易出现。遇到这种情况你不回应不是回应也不是,因为当楼盖起来了,你就会发现你需要对一个问题反反复复地回答。
4、当架掐起来了,具体原因就不太容易考究,甚至初始发帖人都不一定相干,因为他/她可能已经完全被排除在掐架群体之外了。具体事例可以参考前不久的t-back事件,那么大的桃色八卦,起因其实源于完全不相干的另外一个人的抱怨帖子。

那么你的对策呢?

根据俺在华人长期潜水兼围观的经验来看,别人的策略如下:
1、尽量不要掐架,实在是又费马达又费电吃力不讨好,这网上的人都跟你不认识,你跟他们掐赢了也得不了啥好啊。不过这点你现在肯定很难接受,如果你象我这样,从中国有网络的同期就开始上网,现在也会拥有我一样蛋腚的心态。但是我希望你向我看齐呀,我不介意多个fan。
2、限定掐架范围,也就是说把所有内容集中在一个帖子里。这样便于围观的群众爬楼,也容易避免以上情况2的出现。另外,从版面整洁角度来说,这样也容易方便其它不关心这次掐架的群众也方便版主管理。你没看到有人已经说“怎么满版都是这个字画的事情”了吗?其实那些楼不全都是你盖的,可是你是当事人,又在执着地要个说法,别人自然就把责任推你头上了,觉得你在闹事。这样不便于争取群众同情,从技术角度来说不可取。
3、及时更新第1楼。把你所有的论据、论点都一条一条列在第1楼。小声嘀咕一句:为什么掐架的时候总有人要违反策略1而要自己另盖楼呢?原因就在于发帖人占据第1楼的地利,你不停更新你的论点论据,而其它人的都给淹没在了楼里。第1楼的重要性还反应在你对于同一个问题可以只回答一遍,不需要反反复复地解释,累死你自己,这样也就避免了情况3的出现,而且方便了爬楼的同学,八卦人民会感激你的!
4、及时收手。劳动人民喜闻乐见掐架、八卦,但是永远是喜新厌旧的。这次刚好赶上周末不少人娱乐了个够。如果这事纠缠久了就会有人生厌,不管哪边占理都一概反感。所以我真诚地建议你过了这个周末就别追究这事了。要知道,你追究的是名誉权,那是这世上最难界定最难维护的一样东西,因为所谓名誉都只是人心里想的东东,人心隔肚皮,你能做啥?


[此贴子已经被作者于2009-9-27 20:40:31编辑过]

说得太好了,果然是老id啊,学习学习~

Huaren
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angelahexin

只看他

2009-09-27 21:34:00

以下是引用qiqiao在2009-9-27 21:22:00的发言:


是这样的,我当然不是专家,但是我接触到的书画市场大概是这个情况,哪怕是很小的城市,也会有画家带上“名家”称号,而且除了全国知名的大牛,公认的“名家”之外,其余绝大部分“名家”都属于这个情况。所以究其缘由,是“名家”这个词定义太广泛的原因。

如果一定要说 galah mm误导,那么我理解是这样一种情况,她对书画界很了解,但是在转让之前没有想到很多mm并不了解,没有仔细想一想她给出的“名家”定义和大家心目中的“名家”有差距。真正的“名家”,就像某个mm提到的,价钱绝对不是几百刀的水平。她列出的画家名号,和售价,都处于普通“名家”的合理范围,而且在升值问题上我也认为她没有恶意欺骗,确实这些“名家”的画是有升值空间和收藏价值的。但是这个空间,举个例子,就是150升到250的区别,不可能更高。如果有些mm认为升值就是该升到更高的水平,那么只能说galah mm在这上面该给出一个更精确的空间。

说到底,还是大家的沟通有误会而已,我个人看法就是:galah mm没有恶意隐瞒,也没有故意误导,但可以说她有考虑不周,忽略了书画界和普通商品界的不同之处,没有给出更精确的解释和定义。使某些mm产生了误会。那么还是回到我原来的结论:换版不适合galah mm的书画转让,这件事情可以到此为止了。




[此贴子已经被作者于2009-9-27 21:30:54编辑过]

MM说得很中肯!大家let it go吧。。。

Huaren
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我的美丽你看不见

只看他

2009-09-27 21:37:00

以下是引用Summerrain在2009-9-27 20:27:00的发言:

你看看哈,我给你技术分析一下:
1、你在那里以一当十,手忙脚乱外加心情激动,前后解释总有不严密的地方,自然容易被人抓漏洞。
2、帖子开了几个,有的是你开的,有的是别人开的,你的解释贴在了不同地方,所以有些人就没有看到完整解释,于是出现了好多处你被人逼问:“你还没解释×××”,继而得出结论说你避重就轻的结论,更加有人把你跟monica相提并论了。顺便给你科普一下,monica是个极其bh的黑名单上的id,这样一来你说都说不清了,如果有人爬楼爬得不完整,容易对你产生坏印象,以后如果你还要在这里混,是比较不容易了。当然了,如果你跟我一样,从来没把这里当回事,数年如一日地潜水,那是无所谓的。
3、掐群架的时候容易出现误伤,比如说前面有人抓出你和long**那个id的回帖当作你们是同一个人的证据,立刻有人欢呼证据确凿了。这种情况在楼高或者楼多的情况下容易出现。遇到这种情况你不回应不是回应也不是,因为当楼盖起来了,你就会发现你需要对一个问题反反复复地回答。
4、当架掐起来了,具体原因就不太容易考究,甚至初始发帖人都不一定相干,因为他/她可能已经完全被排除在掐架群体之外了。具体事例可以参考前不久的t-back事件,那么大的桃色八卦,起因其实源于完全不相干的另外一个人的抱怨帖子。

那么你的对策呢?

根据俺在华人长期潜水兼围观的经验来看,别人的策略如下:
1、尽量不要掐架,实在是又费马达又费电吃力不讨好,这网上的人都跟你不认识,你跟他们掐赢了也得不了啥好啊。不过这点你现在肯定很难接受,如果你象我这样,从中国有网络的同期就开始上网,现在也会拥有我一样蛋腚的心态。但是我希望你向我看齐呀,我不介意多个fan。
2、限定掐架范围,也就是说把所有内容集中在一个帖子里。这样便于围观的群众爬楼,也容易避免以上情况2的出现。另外,从版面整洁角度来说,这样也容易方便其它不关心这次掐架的群众也方便版主管理。你没看到有人已经说“怎么满版都是这个字画的事情”了吗?其实那些楼不全都是你盖的,可是你是当事人,又在执着地要个说法,别人自然就把责任推你头上了,觉得你在闹事。这样不便于争取群众同情,从技术角度来说不可取。
3、及时更新第1楼。把你所有的论据、论点都一条一条列在第1楼。小声嘀咕一句:为什么掐架的时候总有人要违反策略1而要自己另盖楼呢?原因就在于发帖人占据第1楼的地利,你不停更新你的论点论据,而其它人的都给淹没在了楼里。第1楼的重要性还反应在你对于同一个问题可以只回答一遍,不需要反反复复地解释,累死你自己,这样也就避免了情况3的出现,而且方便了爬楼的同学,八卦人民会感激你的!
4、及时收手。劳动人民喜闻乐见掐架、八卦,但是永远是喜新厌旧的。这次刚好赶上周末不少人娱乐了个够。如果这事纠缠久了就会有人生厌,不管哪边占理都一概反感。所以我真诚地建议你过了这个周末就别追究这事了。要知道,你追究的是名誉权,那是这世上最难界定最难维护的一样东西,因为所谓名誉都只是人心里想的东东,人心隔肚皮,你能做啥?


[此贴子已经被作者于2009-9-27 20:40:31编辑过]

学习了,原来轻易不要说真话,问问题,否则就要做好打架的准备,我还真不擅长这个,

Huaren
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ranus

只看他

2009-09-27 21:38:00

以下是引用我的美丽你看不见在2009-9-27 21:29:00的发言:

妹妹你懂画,自然知道你买的是什么,期望值是什么,但不太懂得妹妹呢?也许想,又便宜,又有收藏价值,考虑得也许就不谨慎了,更何况,我想说的是,以后呢,更多的人涌进来,都这样没有明码标价的卖字画,毕竟,1000多刀在国内,是不小的利润呢,

你的担心是有道理的,回头把版规健全一下吧。


 


当代艺术品的定价太主观,即使行家也会各执一词,达成共识很难。我还是觉得如果买家买个100来刀的画就想当名品收藏、大幅升值,那也太naive了

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Huaren
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shouldings

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2009-09-27 21:40:00

 http://www.mitbbs.com/article_t/Exchange/160987.html

唉,没完没了
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到底了