热。。。非常同意。。。
我认为子女不孝顺不应该一味的指责子女不好，应该同时看一下老人自己是怎么样的人，年轻的时候有没有对子女投入足够的爱而不是没原则的溺爱，是不是顽固守旧到没法与年轻人相处，是不是完全以自我为中心的老人。。。
如果一个老人善良，开明，有包容心，对每个子女都充满爱，而不是偏爱，我相信这样家庭成长出来的孩子一定也是和老人一样的人，这个家庭也一定是非常快乐的。我坚信如果大家都能开心的生活，那么绝对不会出现对老人不好的事情。。。
我妈就说，我姥爷虽然生了4个女儿才得到一个儿子，但是对每个女儿都是非常非常好的，虽然严格但是真心的好，绝对没有偏心过任何一个孩子。我姥姥虽然最疼小儿子，但是心理上从来就很依赖几个女儿，所以我妈从小学5年级开始就是家里的顶梁柱了。正因为我姥爷姥姥是什么样的人，才能养出这样的孩子。小孩子都是小精灵，对父母的任何举动都是心知肚明的，你爱不爱她/他，有多爱她/他，不是你自己嘴巴说说她/他就信的。我也是相信因果福报的人，但我绝对不会通过愚孝老人来要求子女未来孝顺我，我觉得这才是最不可理喻的逻辑。
有因必有果，你在指责孩子不好的时候，回过来想想自己当年是怎么对孩子的，就知道前因后果了。。。
你说的对，一个家庭，各个关系，都要保持很好的balance，让所有家庭里的人都开心，和谐，这样家庭里的小孩子如果enjoy这种家庭气氛，才会乐意接受这样的家庭相处模式，才会乐意将这种家庭模式传承下去。。。
这种以某一种关系凌驾其他关系之上，比如占在道德制高点上的“孝顺”，压倒其他关系的家庭模式，小孩子如果感到压抑，不舒服，他们是不会乐意被“潜移默化”的。。
[此贴子已经被作者于2013/2/15 16:58:12编辑过]
mm你还是理解不深刻。每个人，都没有“牺牲自己”一说，比如说我说我打仗去我愿意“牺牲自己”死掉，但是我的死亡，对我的家人，对我的孩子，都是不负责任的行为。
我爸爸他不是不牺牲自己，他也牺牲自己了。但是他的时间，经历，金钱（虽然我家没有金钱的问题），都不是纯粹属于他的。他如果把他的时间，精力都拿去花在“孝顺”上，客观就是牺牲了别人。
比如如果他用全部的时间来陪伴我奶奶聊天解闷，那家务活就全是我妈妈的了。给子女的亲子时间也没了，对其他人的attention也没了。别人的感情需求也照顾不到了，，这也是牺牲别人啊
强烈同意
其实关于我陪我奶奶睡觉这个事情，我妈妈和我爸爸矛盾很大。。。。。（没办法不大啊，谁家当妈的要是允许让自己孩子不好好睡觉，就是为了让8，9岁的孩子伺候公婆半夜起夜，那这个妈妈也太不负责了吧）。。斗争过很久，也想过很多妥协的办法，但是一直没有斗争胜利。。。
我也觉得这个事情， 你爸做的过分了。 你奶奶也不是重病，远没有到必须人陪睡觉的地步，只是为了感情需要和方便，就牺牲孩子的健康。
我理解的孝顺，就是做任何决定， 无论经济上，精力和体力上，能真切把老人当作家庭的一份子，总体考虑。家里的资源一共就这么多，怎么能平均分配到每个人头上。在分配的时候， 老人是要考虑进去的。
老人到不是一定要superior其他家庭成年（也许少量， 但是不能是全部）。但是也不能太低于家庭其他成员。不说和孩子一个水品， 至少和自己个水品。也就是说， 你为自己能做到的， 至少也要考虑为老人作到。
能作到这个，就算不错了。
你爸这个做法， 是要你奶奶superior所有家庭成员之上了。 孩子的健康，和老人的晚上起夜方便， 这两个的轻重弄错了。
[此贴子已经被作者于2013/2/15 17:00:40编辑过]
我妈的爷爷奶奶在东北年纪很大了（我姥爷是独子），我姥姥那阵子又特别想回老家，所以我姥爷把工作调动都安排好了，准备全家回东北工作。和子女公布消息的时候，我妈那个时候只有13岁，给一票否决了，坚决不走，所以我姥爷就放弃了，哪怕得罪了那边的领导和自己的父母。最后是把自己父母接过来养老了一阵子，老人不适应又回去了，小女儿（我妈姑姑）给送走的。我姥爷文革的时候为了不让我3姨插队（我3姨身体不好，但是排队到她了），和领导吵到打起来，无组织无纪律的典范，后来吃了很多苦。。。
我妈他们几姐妹为什么和父母感情那么深，那么顾家，就是因为爱他们。我觉得这世界从来就没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，自己是什么样的人自然会有什么样的结局。。。
我也觉得这个事情， 你爸做的过分了。 你奶奶也不是重病，远没有到必须人陪睡觉的地步，只是为了感情需要和方便，就牺牲孩子的健康。
我理解的孝顺，就是做任何决定， 无论经济上，精力和体力上，能真切把老人当作家庭的一份子，总体考虑。家里的资源一共就这么多，怎么能平均分配到每个人头上。在分配的时候， 老人是要考虑进去的。
老人到不是一定要superior其他家庭成年（也许少量， 但是不能是全部）。但是也不能太低于家庭其他成员。不说和孩子一个水品， 至少和自己个水品。也就是说， 你为自己能做到的， 至少也要考虑为老人作到。
能作到这个，就算不错了。
你爸这个做法， 是要你奶奶superior所有家庭成员之上了。 孩子的健康，和老人的晚上起夜方便， 这两个的轻重弄错了。
是啊，所以我最讨厌人跟我谈什么孝顺，其实人在谈论孝顺的时候，下意识就是把“孝顺”凌驾于其他关系之上了。。
比如说什么“百善孝为先”，“无论如果都要对爸妈好”，“不孝顺老人的人，人品有问题”， 。。。诸如此类，
一个家庭关系，包括对待老人，真是case by case。
一个老人，如果不能得到average的子女对他/她的尊重和照顾，肯定当年他/她跟子女相处的过程中有问题，而且我一向认为，这个问题，肯定是父母的问题大过子女的问题。。不管是过于溺爱孩子，还是过于漠视孩子，还是过于偏心某个孩子伤了其他孩子的心。。。
我也觉得这个事情， 你爸做的过分了。 你奶奶也不是重病，远没有到必须人陪睡觉的地步，只是为了感情需要和方便，就牺牲孩子的健康。
我理解的孝顺，就是做任何决定， 无论经济上，精力和体力上，能真切把老人当作家庭的一份子，总体考虑。家里的资源一共就这么多，怎么能平均分配到每个人头上。在分配的时候， 老人是要考虑进去的。
老人到不是一定要superior其他家庭成年（也许少量， 但是不能是全部）。但是也不能太低于家庭其他成员。不说和孩子一个水品， 至少和自己个水品。也就是说， 你为自己能做到的， 至少也要考虑为老人作到。
能作到这个，就算不错了。
你爸这个做法， 是要你奶奶superior所有家庭成员之上了。 孩子的健康，和老人的晚上起夜方便， 这两个的轻重弄错了。
是不错了，但是也就是一般普通人家而已，不够上“孝顺”先进事迹表彰大会的。。。
我觉得对老人的照顾，要发自真心。
而社会上这种风气，一方面漠视父母对孩子的关注，尤其是父亲对孩子的关注（总认为能挣钱养家就算好父亲了，事业要紧之类的），另一方面高举“孝顺”的道德大旗，，，就会出现平时对老人也不咋样，但是丧事一定要大操大办给外人看的 畸形社会现象
知道我姥爷是什么样的人么？
我妈的爷爷奶奶在东北年纪很大了（我姥爷是独子），我姥姥那阵子又特别想回老家，所以我姥爷把工作调动都安排好了，准备全家回东北工作。和子女公布消息的时候，我妈那个时候只有13岁，给一票否决了，坚决不走，所以我姥爷就放弃了，哪怕得罪了那边的领导和自己的父母。最后是把自己父母接过来养老了一阵子，老人不适应又回去了，小女儿（我妈姑姑）给送走的。我姥爷文革的时候为了不让我3姨插队（我3姨身体不好，但是排队到她了），和领导吵到打起来，无组织无纪律的典范，后来吃了很多苦。。。
我妈他们几姐妹为什么和父母感情那么深，那么顾家，就是因为爱他们。我觉得这世界从来就没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，自己是什么样的人自然会有什么样的结局。。。
re
其实我一直想知道，这种老人和子女需求矛盾的时候，应该怎么处理。。。。
比如，老人不适合来美国，家里孩子又在美国出生长大，，为了孩子留美国还是为了老人海归？
[此贴子已经被作者于2013/2/15 17:35:58编辑过]
是不错了，但是也就是一般普通人家而已，不够上“孝顺”先进事迹表彰大会的。。。
我觉得对老人的照顾，要发自真心。
而社会上这种风气，一方面漠视父母对孩子的关注，尤其是父亲对孩子的关注（总认为能挣钱养家就算好父亲了，事业要紧之类的），另一方面高举“孝顺”的道德大旗，，，就会出现平时对老人也不咋样，但是丧事一定要大操大办给外人看的 畸形社会现象
中国社会，总是强调父母为大，无论父母怎么对待孩子，只要他/她生了你，你就要无条件的孝顺父母，其实这是非常不和逻辑的。正因为孩子对父母没有爱，所以漠视父母，但是又需要社会承认他是孝子，所以丧事要大操大办给别人看。。。
畸形。。。
说得太好了。。。
中国社会，总是强调父母为大，无论父母怎么对待孩子，只要他/她生了你，你就要无条件的孝顺父母，其实这是非常不和逻辑的。正因为孩子对父母没有爱，所以漠视父母，但是又需要社会承认他是孝子，所以丧事要大操大办给别人看。。。
畸形。。。
你说得太对了
我们大院有家办丧事，大操大办的。。关键是那家人平时对老人也不好，都不给好吃的那种。。我妈妈看着他们丧事上的酒席，跟我感慨说，老人活着时候都没能吃上这个。。
re
其实我一直想知道，这种老人和子女需求矛盾的时候，应该怎么处理。。。。
我自己的话，也会把孩子放在第一位，因为他/她的人生才刚开始，在无法自己选择之前，是由我决定的，给她/他一个尽量好的未来，也是我对她/他爱的体现。我也会和我姥爷当年一样，把父母接来照顾，尽力帮他们适应这里。相信时代进步了那么多，地球也变小了，我父母应该能适应好。我妈小时候可是连电话都没有的，什么都没有，粮食还要票买，连本地话都听不懂的老人确实很难适应。。。
到底了
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