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Huaren
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xinchina

只看楼主

2020-11-16 00:15:19

回复 99楼huarendage的帖子

这个比喻真好,谢谢你推荐的书

Huaren
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爱吃鱼的猫

只看他

2020-11-16 00:29:50

回复 87楼desktop的帖子

多谢同修指正,同意你的观点。描述本来就是主观的,可能今天是这种感受,明天又是另外一种。写出来也是希望激起更多讨论或者兴趣,但不写细节又感觉什么都没说一样,比如我就说无常,四大皆空,惑业苦,无我,然后内观就是要亲自向内去证实这些,但这些都是大师的教诲,从初学说出来的话,感觉又分辨不了是在背诵还是在描述。确实,说多错多,澄清一些想法的同时有制造了新的疑惑 🙏


huarendage 发表于 2020-11-15 19:09

去了以后回来mm有没有坚持?

Huaren
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爱吃鱼的猫

只看他

2020-11-16 00:37:53

回复 57楼我是你的朱丽叶的帖子


谢谢,华人作为一个这么热闹的论坛,对海外华人女性的影响力很大。我看到一些帖子的作者应该是处于150或者以下的这种能量,如果更多高能量的帖子出现,大家相互充电,这里应该更能娱乐我们的生活。

5384489



xinchina 发表于 2020-11-14 09:49

有意思。这个表我也存了很久, 经常会查看

Huaren
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小茶包

只看他

2020-11-16 00:46:07

回复 97楼desktop的帖子

我感觉这是正常有益的讨论哈,多谢你指出这些,你说的确实是中心的要求。我写这些细节的时候,也稍微考虑了一下写什么内容,不过可能不全面。


我当时想的是:1. 因为这些教法并不是保密的,也不是内观中心独有的,这个是南传佛教中提取的,而且在youtube上很多人也分享了很多细节;2.描写一些细节,也是希望解除部分人的疑惑,怕误入什么“邪教”之类;3. 内观虽然在英语世界受欢迎,但不确定在华人中的理解程度,比如很多人(多是没有实际经验的人)对打坐和冥想有很多自己的猜想(要么简单认为就是大脑放空,要么神秘的认为是和某种宇宙力量链接,等等),说一些细节才能破除偏见。这让我想起在一两百年前刚能进行手术的时候,很多中国人是担心害怕的,怕下不来手术室,这是对未知事物的天然抵触和自我保护的本能,我们也不能强迫告诉别人说这个是救命的,比较好的方法是告诉那些人手术的过程是什么样子的,公布手术使用的工具药物和一些细节。唯有开放的态度,才能吸引更多人去尝试和了解。


自我在家尝试,我感觉一般人也不具备这个能力,难度还是很大。我唯一担心的是那些想自己尝试又不成功,从而对这个方法失去兴趣或者信心的人,那就还不如不知道这么多的好。


最后,建议serious的人可以亲自去体验一次10日课程;没时间或没想好的人,也大概知道并理解这些打坐冥想的人都在干什么和为什么要怎么干。再分享一本书:《生活的艺术》http://dhamma.sutta.org/books/the_art_of_living/index.htm 喜欢英文版的也可以自行搜索。



huarendage 发表于 2020-11-16 00:07

层主单独开贴吧,想更多讨论


生活的艺术看了几遍了



Huaren
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小茶包

只看他

2020-11-16 00:48:14

忍不住纠正一下:是noble silence。


我也是内观的修习者。这位同修的分享很用心,不过我感觉有些过于细节了。内观的体验因人而异,葛老说,observe your own truth within the framework of your own body. 而且这个truth还在不停地变化(无常)中。所以建议不要把注意力太专注于这些细节体验,无论是自己的还是他人的。观察到就可以了,不要抓取,不要分析,不要理解,一切都是annica无常。而我们练习vipassana,就是练习对无常的深刻理解,无他。


desktop 发表于 2020-11-15 17:53

层主也是修习者,很想你单独开贴,说些体会,更多深入交流

Huaren
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yimishui

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2020-11-16 00:48:40

mark


Huaren
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小茶包

只看他

2020-11-16 00:53:29

推荐去学习vipassana, 中文叫:内观,网站有很多信息:https://www.dhamma.org/en-US/index。自己曾经去过一次10天的课程,感受很多也很深,大家可以google或youtube搜索一下,有很多人分享10天的详细经历和变化。2020年课程因为疫情取消和delay了很多,不过目前也有部分内观中心开始注册,但大部分也满了,需要提前几个月注册,总之很火!全球大概有上百个大的内观中心,大多在郊区,环境幽静,空气清新,去学习是管吃管住且免费,自己只需发心donate,全是义工组织和安排,很有秩序,也很正规。每天行程安排很满,早上5:00左右就起来开始练习,晚上9点半就要休息。10天不能带手机、不能看书、不能说话,只纯粹做一件事情,我估计人生还没有这么单纯的每天超过12个小时的只干一件事,如果实在困,也可以偷懒多睡会,但基本上大家都很用功,好不容易抽出来的十天,大家都想最大的收获。这个课程现在很受欢迎,我当时是在麻省上的课,有一个人居然是从俄罗斯飞过来专门参加的,说俄罗斯没位置了,还有一个白人小哥说自己来过5次,另外和我一个宿舍是一个香港的小哥,还有最后carpool车上遇到的三个日本人,总之很国际化。


以下简单谈谈感受,理解有可能不到位,但愿意鼓励有兴趣的人或对打坐冥想好奇的人尝试。

1. 人面对较强烈的情绪、感觉、感受的时候,大部分的情况会作出如下两种反应:逃避或放纵。比如:遇到痛苦、抑郁、纠结,往往先会逃避:不愿意想、不让别人提;等逃避不成,又开始放纵,任由情绪左右自己,伤害自己,这其实都是对情绪的错误反应。

2. 面对情绪,还有第三种反应:诚实、客观的面对自己的情绪,观察自己的情绪,既不逃避也不放纵,无论情绪是痛苦难受的还是激动兴奋的。这就是内观倡导的事情,或者说可以培养的能力,有了这个能力,就不会成为感受和情绪的奴隶,随意受其控制和左右,生活将会变得更自如、更轻松,理解力和洞察力会明显提升,当然专注力也极大的提高,总之,益处很多。所以内观训练的是我们观察自己感受、情绪的能力。

3. 其大致原理是:需要找一个安静且光线微暗的场所,让自己的眼耳鼻舌身都不输入新的刺激,让自己慢慢的变平静,然后观呼吸让自己的意识也平静下来。所谓平静,就是不起作用,没有active的活动。这时候再一部分一部分的从头到脚的观察身体表面的感受,刚开始比较难一点,所以一定需要有专门的指导,告诉你是否观察到了感受,如果没有观察到,有什么trick等等,如果不确定,可以找在场的助教老师讨教,但不能和其他同学交流,因为有humble silence的要求。刚开始,从头到脚观察一遍,要1,2个小时,慢慢的,可以1个小时观察几次,从头到脚,然后从脚到头,一遍一遍的观察。到第9天的时候,甚至可以并行观察两只手,两只脚,明显感觉到自己的进步,那几天,感受能力有明显变强,晚上睡觉都感觉自己的鼻子在震动,说出来感觉都有点夸张。如果继续练习下去,还可以观察的更深入一些,比如观察到体内的器官,或者用观察力穿过整个身体或大脑,这个更难一些,但勤加练习我感觉也是可以达到的。

4. 我自己的经历是,刚开始只能观察一大片身体上的感受,比如只能观察到整个头顶的麻麻的,不停乱跳的感受,或者整个背部的酸酸的感受等等,有时候也有痒痒的感受,这就需要不停的用功,一遍一遍的重复,慢慢的就可以指那儿就观察到那儿的感受,而且可以观察到感受的变化和层次,比如:刚开始是一大片区域有木木的,坚硬的感受,有点往下坠,压迫的感受,如果是观察心脏附近,甚至出现呼吸急促的感受,此时不要对感受有逃避或放纵的做法,就一直保持客观观察同一个位置,慢慢的能有一种溶解的感受,坚硬的感觉会慢慢消失,是可以自己亲身体会到的那种坚硬感受消失的过程,第一次感受到这个消失真的有震撼到自己,有时候坚硬的感受会慢慢消失,出现发热的感受,伴随着微微出汗,而发热等感受又可能消失,而出现温暖的感受,轻盈的感受,这个时候皮肤上就是很愉悦的跳动,而不是坚硬的麻木的感受。

5. 上面描述的感受,是每个人都会体会到的,因为这个方法最厉害的地方,就是分析了四种感受:坚、湿、暖、动。而这4种感受又可以相互转化,初感受到的坚硬,慢慢的又变成了出汗,湿润的感染,然后等汗没了,又是热热的暖暖的感受,最后就是愉悦的像风一样轻快的感受,当愉悦出现后,就容易心花怒放,想要更多这样的轻盈的感受,但理论和实践都告诉自己,感受不随自己意识而变,这种轻快的感受随时又会变化为坚硬的感受,或者说坚硬的感受又可能随时升起。之所以需要意识不活动,不要思考,东想西想,就是因为意识决定不了感受,感受是无常的,是随时在变化的,意识一旦加入其中,就会看不到这个感受的细微的变化。

6. 内观技术是从南传佛教里面的修行中分解出来,尽量剔除一些宗教的影响,以方便不同信仰或无信仰的人练习,但根还是佛陀的教法,所以最好学一些南传佛教的基本理论,比如:无常,无我,戒定慧,五蕴,惑业苦等。佛陀的教法本质上是心理教育,很多地方都超越了心理,到了潜意识,甚至比潜意识还深的地方,所以需要亲身体验,才容易记忆深刻,而不是一般的看看书,听听讲座得到的知识来的浅薄,正因为如此,南传佛教本身留下来的文字并不多,因为它太重视实际操作,提供了一个可操作性很强的方法,没有半点忽悠、抬高的因素!花10天时间,就可以体会到感受的变化,通过客观的面对自己,体会到平静而洞察力注意力很深的样子,很涨见识和经历,是life lesson无疑了。

7. 内观本身理论讲的不多,但自己又是喜欢先在理论上通达后,才愿意练习的那种人,不愿意瞎练,最近看了唯识学中的八识,感觉内观是把前六识(眼、耳、鼻、舌、身、意识)挂起,不让active的活动,这样,就可以直接体会到更深层的识或者活动:第七意识和第八意识,看到生命比较底层或深层的活动模式。和手机做个类比:前六识很容易理解,因为我们从小的认知就是:前五识收集处理外界信息,相当于手机的各种传感器;第六识负责处理收集到的信息,相当于cpu;那第七意识和第八意识是什么?我感觉可以类比成当手机的开机程序那部分功能,因为七八两识启动了,才能启动前六识,或者比作手机的设计,先有设计,才有实现,甚至可以把七八两识比作底层程序语言,比如:汇编语言,而第六识是上层语言,比如:c++或java或者python之类。内观的作用,就是让自己通过观察和练习直达生命最底层逻辑的能力。这也容易理解,当上次逻辑出现问题,又一直找不到原因,这就是时候去底层逻辑一探究竟了,而内观提供了一个方法。

8. 观察感受为什么可以改变自己?如何让自己不做感受和情绪的奴隶?这个问题也一直困扰自己。我现在的想法是:内观可以看到感受本身,而情绪是对感受的反应,无论逃避或者放纵,也就是说先有感受,然后才有情绪,才有不高兴,难受或者高兴激动等等。当有情绪出现的时候,我们都来不及去看自己的感受就开始有情绪反应,然后就做了说了很多之后后悔的事情,这个就是自己被情绪迷惑了,被情绪控制的一种表现;持续练习内观,可以练习自己较容易的观察到感受,而且当观察到时候,意识里就少有逃避或者放纵的机会,就是观察,那么一来感受就是感受,不会发展成情绪,二来感受因为自己独特的特性,会发生变化,不好的坚硬的,激动的感受会转化为柔软的平静的感受,而且这个转化过程是自己无法控制的,所以只剩下观察这件事情是不会错,能解决情绪和感受两个问题。

10. 想说的东西还很多,但怎么说都说不清,因为感受的东西太主观,只有自己体会到的,才能认同,没体会到的,可能会不知所云。


huarendage 发表于 2020-11-15 04:42

太好了!多希望层主就这部分感受单独出个贴,也方便讨论。


我现在还是只能感到坚硬的一大片,进不去你说的那种融化消解的状况,自己一个人好难。


唯识论很抽象高深,现在还没看懂。 :(

Huaren
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huarendage

只看他

2020-11-16 02:56:12

回复 107楼小茶包的帖子

不晓得你知道现在内观中心有针对old student的daily virtual group sitting不?可以向助教老师提问,他们都是练习10年或者20年以上的老师。

Huaren
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qunqie

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2020-11-16 07:16:05

Mark

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Huaren
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2020-11-16 10:22:10

回复 107楼小茶包的帖子

不晓得你知道现在内观中心有针对old student的daily virtual group sitting不?可以向助教老师提问,他们都是练习10年或者20年以上的老师。


huarendage 发表于 2020-11-16 02:56

查了一下 自己城市附近竟然有2个. 很想去试试 不过孩子还小.

想问问 如果我想送我爸妈去联系一下可能吗? 他们英文不好 需要英文交流吗?看见说不让说话


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到底了