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Huaren
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MeekSarah

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2021-01-16 23:20:24

回复 15楼otokorashii_onna的帖子

与你这裏描述的 「我觉得我成长环境非常单纯,、、、、所以我性别意识一直不是很强。」很有在同路上过来人的体会。我第一次发现在别人眼里是一个有女人味的女性 的时候已经是一个中年人了,还是因为我先生性爱我有一段日子后,是他告诉我在他的调教下我变得有女人味的,

Huaren
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tidewater

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2021-01-16 23:40:57


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otokorashii_onna 发表于 2021-01-16 23:14

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Huaren
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otokorashii_onna

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2021-01-16 23:43:11

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接下来我进入了exploration时期。可能有点unconventional。但是所有过程有consent, 我也问心无愧。看不惯的就跳过。


这段时期的沟通其实展现出了一些最后压死骆驼的稻草。我其实想听到他真实的想法(哪怕是强烈的反对,或者给我个ultimatum, 或者一起去看sex therapy),不愿听到他官方的体面的,能显示自己高风亮节态度的回答(“开放式,可以啊,我不是会嫉妒的人”)。我从头到尾都在纠结他说的到底是不是符合他心里想的,可是反复讨论,都得到一样的答案。最终还是自私的决定,I will take his words at face value。我们熬了很多夜花了很多时间探讨这些问题,我没有义务猜谜语,他说OK就是OK了。


不是说我推荐这种方式哈!成年人要为自己的行为负责。征得对方同意且知情,不要欺骗。


我的目标就是想知道我到底是不是真的性冷淡, 是不是真的just bad at it。我想找我自己的sexual self, 而且隐约觉得she is in there, 但是我需要有人帮我coax that personality out。就是个单纯的sex问题,不涉及感情,当时没想过离婚什么的。这个问题在前夫这里找不到答案,我只能自己找。


- 前夫告诉我reddit上有gone wild版面, 我去发了几次自己的照片(没有identifying detail)。那个夏天我刚比过赛,身材练的很好。照片全裸,但符合自己品味, 不低级,哪怕有一天能trace back to me(虽然没可能哈哈哈), 我也不怕。发照片之前有再次确认前夫同意。说实话我当时就是想show off, 哈哈哈哈。


- 发了照片之后有各种各样的留言和回覆。从真诚的简短的赞美,到gross flirt, 到unsolicited dick pic/cum video, 到问你是否provide paid content, 到是否有意成为online sugar baby, 五花八门。我当时是以做实验的心情在做这件事,而且一向善于把自己拉出事件本身,而置身于事外观察者的角度,所以还是挺有趣的。感觉来到了一个原始的地方可以近距离观察男人这种神奇生物。


- 我好奇心重,哈哈哈,有选择性的回覆了一些direct message和chat。我觉得我screening skill还可以,大多就聊几个来回,几天,或者多一点,几个礼拜,无疾而终。遇到的科技行业的人真的很多, 汗,可能reddit用户有selection bias。最后有三个人经过层层筛选,成为真正意义上的朋友。 一个是单身年轻人,一个是sexually frustrated husband but still otherwise devoted to his wife. 一个是married but wife gives full consent to his online endeavors. 能聊下去的原因其实哪里都一样,有meaningful conversation,双方都互相尊重,交换有趣的或激发灵感的信息,才可能持续下去。




Huaren
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otokorashii_onna

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2021-01-16 23:45:32

我先写哈,写完了再回覆各楼的留言。

Huaren
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otokorashii_onna

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2021-01-16 23:58:07


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在我和前夫理论讨论open,并同意open差不多四五个月以后,这三人中的单身年轻人来我的城市出差,我们见面了。


发照片的版面是纯exhibition,不是成人交友版哈。发照片的时候我真没那么高瞻远瞩,觉得后面会有机会见面。完全只是因为发照片属于试探成本非常低的安全小实验。所以这次见面是真的刚好他要来。


聊天初期我就开门见山讲清楚过我的婚姻状况。跟这人见面也征得前夫同意,把姓名电话,工作单位,餐厅酒店名字都如实汇报。我知道自己的选择有点超常规,可能别人还会说我play with fire, 但再三考虑,觉得第一,除了离婚或者欺骗性质出轨,我想不出别的解决方案(跟前夫修复sex这个已经是被双方都放弃了),第二,我觉得自己情商智商都还够用,目的性强烈,情绪稳定,不可能陷进去,第三,相信自己的甄别能力以及对对方的判断,这个人知道自己在做什么,不会破坏我的家庭。


Anyways, 我们见面,wine bar, 餐厅, 酒店,标准流程。我保持友好真诚,但是公事公办的态度。


我之前见过照片,各种screening都过了才见面,有一定的rapport, 互相够了解。所以也没什么意料之外的事。


然后...这大概是我第一次have sex的时候没有一直在刹车和油门中换挡。第一次有了oomph的体验。这里的重点其实不是对方有什么神奇之处哈,重点是我可以被他调动。调!动!重点是我!我是可以被调动的!


前夫知道此事,还开玩笑的口吻恭喜我(因为和白人如何如何),瀑布汗。(前夫有时言谈中会流露出一种把sexual experience当作scoring / conquest的的心态,borderline misogynistic。其实我不太喜欢。不知道他是开玩笑用词不当而已,还是真的内心有这种潜意识。算了,我也不是他肚里的蛔虫。)




Huaren
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tidewater

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2021-01-17 00:03:35


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otokorashii_onna 发表于 2021-01-16 23:43

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wenxuecity0824

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2021-01-17 00:17:41

回复 20楼xinchina的帖子

响应版主的号召,洗洗上床啦,明天再接着看连续剧。


x1234 发表于 2021-01-16 22:29

睡吧睡吧,呵呵




系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/vJtekIjAtQg?showinfo=0


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wenxuecity0824

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2021-01-17 00:19:01

写的真好

看的我好想去学跳拉丁舞


trudily 发表于 2021-01-16 22:30

说说永远都不会跳,今天就行动,明天就能跳了。

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otokorashii_onna

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2021-01-17 00:24:40

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跟前夫的婚姻有很多其他问题,性问题其实是这些其他问题的反映,而不是原因。


这贴不是分析为什么离婚了,所以那些跳过不讲。


这贴也不是讲sexual exploration, 也没必要详细汇报过程。有一些杂七杂八的想法如下:


- The importance of being playful / flirtatious: 我和前夫的其他非sex问题已经让两人的互动失衡,变得很沉重, 我们之间失去playfulness已经很久了。我后来和其他人互动的过程中觉得自己明明是有playful的这一面的,可以面对前夫就自动转换成了项目经理模式,他也无法调动我的playfulness。我们俩个陷在这个模式里都很难受。


- Compliments / Words of Affirmation: 俺就是普通人,小时候说我聪明懂事的比说我漂亮的多,所以可能对俺们这种普通人来说,听直接的好话还是很受用的。我当时在亲密关系里starving for compliments。其实一点都不缺赞美,而且心里很自信,但是赞美都是不是我老公的男人给的,意义不一样啊。很希望自己老公把我当“女人”看而不是当“能力者”看。不晓得为什么让前夫夸我一句怎么那么困难,曾经有一次再次被他backhanded compliment之后,截了个聊天的图给他看示范,"Could you please learn to flirt with your own wife" - 这个是我的错,不应该用这种极端的方法。


- 后续有其他的超常规经历,汗,不过我一直很小心保护自己,在沟通上达到了自己认为的ethical的标准。这些经历虽然超常规, 但是对我来说,没有经历过就不会对有些事情有了切身的理解和体会,甚至庆幸自己走出这一步。I was unhappy with my life and I did something about it。


- 这其中有两位男士其实我甚至可以说是心怀感激,他们向我展示了哪怕在一个不传统的关系或者友谊中,也完全可以do it respectfully and ethically,双方都有获得。这两位沟通能力都比较强,也很自信,把他们自己的所思所想真诚自然的展现给我看,让我知道“有的男人是可以做到这样的”,“这是可能的”,“不是所有男性的沟通方式都像前夫”。当然我也感谢自己的运气和甄别能力,没遇到渣男。其中有一位大概算是open的正面例子,我看过他老婆照片,又聪明又漂亮,双方都对这个open的契约珍惜又谨慎。我的存在让他和他老婆更加flirtatious, 他们的sex life更有oomph, 哈哈哈。


- 第一次见面的这个人,后来见面次数最多 - 其实也不是很多,算是这段转变的时期对我很重要的一个人。虽然他的lifestyle从旁观者看可能是个典型的fuxkboy, 但是从始至终都很有自己的原则,对我的私人生活和前夫保持相当尊重,尊重契约,没有越界。他的不渣,变相的保护了我,也在很多其他方面 - 包括工作 - 有积极的影响。跟他的事情不多说,双方确实放了感情(不是那种要“在一起”的感情哈,完全不合适,只是感谢和珍惜他的真诚真实),互为对方带来了好的改变,也改变了自己。他是个非常authentic的人,引发了我很多思考,给我带来重大成长。我们互相觉得是人生里珍贵的过客,结束的时候其实双方也都很难过,但是最终都有很好的closure。过去了就过去了,有些人就只是来陪你走一段路的。


- 这期间也算是接触到了很多众生相,听了非常多的一手故事,算是另一角度的大千世界,无奇不有。我可能长得也比较人畜无害,认识了一些生活中的同年龄段朋友,获得别人的信任,觉得我的想法值得听,所以愿意跟我倾吐。The world is full of sexually unsatisfied people。但我越来越理解,这世上很多事情,即便都只能在地下悄悄的发生,但其实就是客观存在。既然已经存在,不如接受存在的事实,然后坦然的面对。真实的活着,是活的开心的不二法门。我听到的故事里,有毫不知情的老婆,有痛苦的丈夫,也有偏偏就是不离婚,非要呆在一起相互折磨的夫妻。我对他们都充满同情。


- Open中后期,我觉得我需要梳理的关系太多,对前夫,对open的这个对象,要对所有当事人(包括自己)都负责任,很多问题需要思考,需要sounding board, 也非常在乎自己的行为能不能过我自己的ethics标准这一关,所以开始看心理咨询师。选择了一大圈,面试了三个,最后选了一个,每周聊一次。这个在其他帖子也讲过。其实看therapist对我自己的思考没有什么本质的改变,no therapist can save you, 更多的是启发我在原有的路上想的更深一点,或者给我一个第三方的角度。选择therapist时着重看了她是否sex positive, 有没有sex therapy training, 是否对non-monogamous relationship有经验。感觉therapist对我这个时期的心理稳定/健康还是非常有帮助的。


- 虽然和前夫的结局是离婚,但是open并不是离婚的原因,没有小三。但是,实事求是的说,open加速了离婚的过程。这期间的经历让我意识到我们之间缺的东西太多,而且沟通起来,虽然看起来范围很宽什么都可以聊,但是失衡严重,双方无法都把赤裸的真实的自我展现出来。


- 故事的结尾是,至少我知道了不是我单方面的原因. 不是我命中注定就性冷淡. I am not bad in bed. I just needed to find someone that is sexually compatible with me - and then I am actually quite good at it. Lol.


- Open的过程中,陆续告诉了四五个密友,不过ta们从小就认识我,都说“这符合我的性格,像我会做的事“。哈哈。我的朋友看样子都很了解我。离婚后认真date的所有人,相处到一个阶段,我都会如实告知这段经历,包括现在的男友。如果不能理解这段经历并且支持我当时的决定,大概也不是和我相同价值观的人,鸡同鸭讲,正好过滤掉。I am in a happy, hot, monogamous relationship now。


- 我觉得我还是很幸运的。最多就是走了些弯路,但都是自己选的,没人逼我,所以有自主的愉悦。谢天谢地没遇到渣男,遇过的奇葩都被准确过滤掉了,没经历过sexual trauma, 没遇到对方邪术段位太高结果反被别人PUA,等等这类糟心事。阿弥陀佛 knock on wood。


后面的这几段,有点困了,写的乱七八糟的。就这样吧。THE END。



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otokorashii_onna

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2021-01-17 00:34:44

回复 13楼justfadeaway.的帖子



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