你这种想法有道理，我想再加一个角度去聊一下。
一个人的性生活如何，和生命的深度广度如何，是两个领域。当人们说起性生活不如意时，大部分人都会说生活还有其他，好像这个不满意的人只知道性，忘了生活还有其他一样。假设我们说一个圣人，他性生活非常糟糕，那么如果他性生活好了，是不是他就不能成为圣人了呢？有没有可能他又多了一个维度看世界呢？
如果一个人保持着性生活，又不满意，考虑去do something about it时，其他方面的人生广度深度再如何探索，都无法弥补被penetrate时不开心啊。在男女关系中，性是发生在女人的身体里的，我觉得如果女方不满足，那么她家里钱再多，自己精神境界再高，学问再渊博，被进入时不开心就是不开心,不开心也就没法高潮。
我不是说不开心是男人的问题，只是想说一个角度，如果做的时候不开心，下了床后人生方方面面都好，也转变不了再发生性关系时，身体和心理的感受就是不好。
假设一周上床时间是x分钟，*52周，这个时间都是痛苦的话，当然要正视这个问题。人生有这么一块时间都是心不在焉，心猿意马的，那一刻活着有什么意思呢？身体做着，心却是死的，每周还都要死x分钟，这样的“濒死体验”周而复始，肯定会影响自身整体的能量。没准做完了还需要更多的时间精力去让自己找别的事情复活，更懒得探索什么其他的广度和深度了。
如果我一天23小时59分都喜悦的活着，我还是会渴望把另一分钟的“mini death”给激活。我不知道男人能不能理解，毕竟性是发生在男人身体之外的，可是如果女伴不responsive，其实这也是挺没劲的。
那位“马甲”楼主的老公其他方面这么给力，有没有可能是因为自己征服不了妻子，没法给她翻云覆雨的感觉，所以别的地方才这么滴水不漏的取悦她。当今社会对女性的性愉悦总是排在所有事情的最下面，其他都好，这个不好，好像就该忽略不计，忍忍过去。也许是男人射精太容易吧，随便打打飞机甚至梦遗都能体验高潮，而女人的高潮相对复杂，搞不明白就索性不搞明白，这在我看来是逃避问题。
每个人都有性愉悦的自由。当然，也有离婚或者不离的自由。只有了解自己，才能知道该怎么exercise人生的种种自由。
在我的定义里，如果一个男人没有给我带来身体和心理的愉悦，那么他别的再好，也称之不上一个好老公。他顶多是生理上的男人，在我的心里和一个阴柔的女人没有区别。不管是男是女，做爱的话，我都想要一个阳刚的能量陪伴我，这个甚至跟有没有阳具，以及硬件条件如何都没关系。如果这个男的他就不是一个阳刚的力量，装也装得不像，做无穷次也是无聊至极。我又不是慰安妇，我是不会受着这个苦的。也不要靠什么当好爸爸，做家务，体贴这些东西束缚我。一个床上能让我感受到自己是个女人的丈夫，照样能当好爸爸，能做家务和体贴我。就算不能，离婚了前夫也可以当好爸爸啊。家务这点事可以外包啊，体贴这点事儿可以自我关怀啊。
我们现在这个社会已经这么发达了，没有什么无法自我满足的事情，但唯独一个人办不到身心灵的高潮迭起，一个人没法又阳刚又阴柔的自己跟自己high。找个性能量匹配的人一起体验人间才有意思，每天睡在一起心是活着的，不然再怎么有高度和广度，晚上总是失落的入睡，白天的高大尚都破功了。直白的说，男的还有那么一次保准的高潮，女的身体一次次被进入一次次失落，很折磨人。
你这种想法有道理，我想再加一个角度去聊一下。
一个人的性生活如何，和生命的深度广度如何，是两个领域。当人们说起性生活不如意时，大部分人都会说生活还有其他，好像这个不满意的人只知道性，忘了生活还有其他一样。假设我们说一个圣人，他性生活非常糟糕，那么如果他性生活好了，是不是他就不能成为圣人了呢？有没有可能他又多了一个维度看世界呢？
如果一个人保持着性生活，又不满意，考虑去do something about it时，其他方面的人生广度深度再如何探索，都无法弥补被penetrate时不开心啊。在男女关系中，性是发生在女人的身体里的，我觉得如果女方不满足，那么她家里钱再多，自己精神境界再高，学问再渊博，被进入时不开心就是不开心,不开心也就没法高潮。
我不是说不开心是男人的问题，只是想说一个角度，如果做的时候不开心，下了床后人生方方面面都好，也转变不了再发生性关系时，身体和心理的感受就是不好。
假设一周上床时间是x分钟，*52周，这个时间都是痛苦的话，当然要正视这个问题。人生有这么一块时间都是心不在焉，心猿意马的，那一刻活着有什么意思呢？身体做着，心却是死的，每周还都要死x分钟，这样的“濒死体验”周而复始，肯定会影响自身整体的能量。没准做完了还需要更多的时间精力去让自己找别的事情复活，更懒得探索什么其他的广度和深度了。
如果我一天23小时59分都喜悦的活着，我还是会渴望把另一分钟的“mini death”给激活。我不知道男人能不能理解，毕竟性是发生在男人身体之外的，可是如果女伴不responsive，其实这也是挺没劲的。
那位“马甲”楼主的老公其他方面这么给力，有没有可能是因为自己征服不了妻子，没法给她翻云覆雨的感觉，所以别的地方才这么滴水不漏的取悦她。当今社会对女性的性愉悦总是排在所有事情的最下面，其他都好，这个不好，好像就该忽略不计，忍忍过去。也许是男人射精太容易吧，随便打打飞机甚至梦遗都能体验高潮，而女人的高潮相对复杂，搞不明白就索性不搞明白，这在我看来是逃避问题。
每个人都有性愉悦的自由。当然，也有离婚或者不离的自由。只有了解自己，才能知道该怎么exercise人生的种种自由。
在我的定义里，如果一个男人没有给我带来身体和心理的愉悦，那么他别的再好，也称之不上一个好老公。他顶多是生理上的男人，在我的心里和一个阴柔的女人没有区别。不管是男是女，做爱的话，我都想要一个阳刚的能量陪伴我，这个甚至跟有没有阳具，以及硬件条件如何都没关系。如果这个男的他就不是一个阳刚的力量，装也装得不像，做无穷次也是无聊至极。我又不是慰安妇，我是不会受着这个苦的。也不要靠什么当好爸爸，做家务，体贴这些东西束缚我。一个床上能让我感受到自己是个女人的丈夫，照样能当好爸爸，能做家务和体贴我。就算不能，离婚了前夫也可以当好爸爸啊。家务这点事可以外包啊，体贴这点事儿可以自我关怀啊。
我们现在这个社会已经这么发达了，没有什么无法自我满足的事情，但唯独一个人办不到身心灵的高潮迭起，一个人没法又阳刚又阴柔的自己跟自己high。找个性能量匹配的人一起体验人间才有意思，每天睡在一起心是活着的，不然再怎么有高度和广度，晚上总是失落的入睡，白天的高大尚都破功了。直白的说，男的还有那么一次保准的高潮，女的身体一次次被进入一次次失落，很折磨人。
xinchina 发表于 2023-01-30 08:50
同意这个
性不是婚姻的全部，但是性是个重要因素
我的经历，
性和谐，可以忽略和更大包容对方的短板
但是工作能力再强，钱再多， 弥补不了夫妻之间性不和谐的遗憾.
和别的男人性再刺激， 都不如夫妻间琴瑟和鸣.
虽然公马8回应了majialove，我觉得他们说的不是一回事。对于majialove，不存在sex中任何的回避和不满足，sex和任何其他欲望一样。事实也是如此，不敢坚定追求自己欲望，协调不好配偶欲望的，闲话高楼，西红柿炒蛋都不能吃。如果sex就是普通到和其他欲望一样被充分满足，人生宽度和深度的拓展自然不需要盯着sex一个领域。
我在你这层楼上再发散一下
处于亲密关系中的couple，谈到性，penetration和高潮主要还是在说肉体的喜悦和享受。这也很正常，毕竟大部分的couple能够在卧室里和谐已经很不错了。那么有人就会问，然后呢？高潮之后呢？你们就光盯着这个点了吗？
我从xinchina前面几层楼理解到的是，她和她的伴侣达到了一个新的境界，在讨论一对一的性以外的延伸。在婚姻基本幸福和谐的基础上，夫妻之间能坦诚的讨论，把性或者性相关的行为延展到两人之外，并不是一件很容易的事。这比无性婚姻提open难度要大得多，因为 you already have everything to lose.
当面对最亲近的人，首先得有足够的安全感，才敢于把自己放到足够vulnerable的位置，去分享自己的deepest fear and darkest desire。这需要很大的勇气，做到这一点，说明她/他终于完全的接受了自己，正面的负面的，主流的kinky的。我觉得也是因为达到了这种状态，所以xinchina有足够的勇气让对方探索和选择。
这也是为啥我前面问xinchina如果她自己出去探索，她的伴侣是什么态度。我希望对方能同样的reciprocate，分享和接受。在最亲密的人面前，能完完全全的展示自己，并且完完全全的被接受，我觉得没有比这更美好的事了
我在你这层楼上再发散一下
处于亲密关系中的couple，谈到性，penetration和高潮主要还是在说肉体的喜悦和享受。这也很正常，毕竟大部分的couple能够在卧室里和谐已经很不错了。那么有人就会问，然后呢？高潮之后呢？你们就光盯着这个点了吗？
我从xinchina前面几层楼理解到的是，她和她的伴侣达到了一个新的境界，在讨论一对一的性以外的延伸。在婚姻基本幸福和谐的基础上，夫妻之间能坦诚的讨论，把性或者性相关的行为延展到两人之外，并不是一件很容易的事。这比无性婚姻提open难度要大得多，因为 you already have everything to lose.
当面对最亲近的人，首先得有足够的安全感，才敢于把自己放到足够vulnerable的位置，去分享自己的deepest fear and darkest desire。这需要很大的勇气，做到这一点，说明她/他终于完全的接受了自己，正面的负面的，主流的kinky的。我觉得也是因为达到了这种状态，所以xinchina有足够的勇气让对方探索和选择。
这也是为啥我前面问xinchina如果她自己出去探索，她的伴侣是什么态度。我希望对方能同样的reciprocate，分享和接受。在最亲密的人面前，能完完全全的展示自己，并且完完全全的被接受，我觉得没有比这更美好的事了
trudily 发表于 2023-01-30 10:54
你这已经是天外天的level了
我无法企及
这真的只能做观众了
xinchina的我还能触摸一点
可能再提个醒儿，欲望的产生都是可以引导的。如果老盯着性活动这一亩三分地，那所有的欲望都是关于这个的。我个人的感觉是，生命的广度和深度远大于性活动。也许这不符合一些心理学的假说，不过确实是我个人的经验。好多有意思的事儿可以激发我的个人探索和其中获得的成就感，是否一定就认准了这一亩三分地较劲儿呢？
这也是为啥我来这个版不是很频繁的原因。
MajiaLove 发表于 2023-01-29 21:03
同感，世界那么大，很有有趣的事可以探索。
“了解它会让你省去很多无用的尝试”
这个说法很精准。假设我们每个人都是浩瀚宇宙中自由而独立的星球，但是只有通过一些“rule”，或者说公理，这个世界才有序，才能support每个星球有序的运转，让我们在有生之年，最大化我们的幸福。
但是难的是，这些“rule”是什么？是法律，道德？是什么社会或人群的法律，道德？自我的标准怎么参照法律，道德？楼主的很多感悟大概是突破她自认为原本不必要的自我束缚，换个人本就没有这个束缚或者已经和自己的价值观整合的很好，压根不觉得是束缚。这些都非常personal，也在不断变化。
.Cheers. 发表于 2023-01-29 22:14
我记得以前教娃的时候，总结了三条规则，1.不可以intentionally伤害自己，不管是肉体还是精神；2.不可以intentionally伤害别人，不管是肉体还是精神；3.不可以破坏贵重物品。
前两天看《再见爱人》,发现沈老师总结得跟我差不多，只是她最后一条是不可以破坏公共利益。
我觉得既然我希望娃能做到，我自己当然应该以身作则，更应该做到。
如果我们知道生活中有一件频繁发生的事情，让自己很不舒服，然后因此去发展人生其他的广度和高度，这在我看来就是一种回避。
为什么呢？因为我也逃避过。不管换人还是不换人，我们都可以从中体验更好的性爱，虽然过程很难，费时很长，但是很值得。不然夜深人静的晚上，我们也没有那么多高大上的事儿可干，不如直面自己的欲望，不满，渴望，一层层把自己扒开。
说说我的一些幻想：
我幻想自己中晚年时，勾引小鲜肉，比如身强体壮的男大学生们。
我见到害羞压抑的中年男人，有幻想过自己做sm女王调教一下这种人，看看他们到底压抑成啥样哈。见到特别man又有吸引力的女生，幻想过自己成为对方的女伴。
他说这些能接受，但是我会做吗？目前也不会。我其实这个欲望的背后，真正想要的，是把自己内心深处的阳刚力量给释放出来，敢去用自己的power，也想帮助那些压抑的人别端着了，正视自己的欲望。
我会羡慕那些能释放阳刚之力的lesbian，目前我因为妻子，妈妈的角色，没有允许时而自己像个爷们一样活着。不过昨晚我穿着老公的衬衫，突发奇想跟女儿们游戏，扮演自己是爸爸，当时觉得自己的肢体动作都很powerful了，很有意思哈。
深挖每个性幻想的背后，都是自己的一个隐藏的面想从中得到释放。可以通过实践，也可以通过一些思维实验完成。Thought expirtment真的是个好东西，不花钱，不花啥时间，不破坏婚姻，也不需要和其他人有爱恨纠葛。
为什么我会想勾引小鲜肉？我正视了自己也有dark side，只是现在条件在那，责任在那，身份在那。但是哪天财富自由了，孩子大了，性欲勃发了，自负了，膨胀了，我会sleep around吗？天知道。当然，我也希望在那一天到来前，我多去探索人生的深度和广度，让自己活出不一样的高度来。因为我知道不管睡了很多小鲜肉，最后恐怕也还是只剩空虚。但是人性的另一面肯定一直就在那，不排除我豁出去了，就要肤浅的去爽的可能性。
我大一时就遇见了老公，恋爱5年谈得都很顺利，也找不到分手的理由，就结婚了。我因没机会试试别人，有点小遗憾。我老公说恐怕不能接受我sleep around，但是鼓励我先去把钱赚了再说哈。
sex这事说破了，也就没那么上纲上线的了，光做不讨论，也少了些乐趣。我们内心的小宇宙如果无限大，那么其实探索什么，都会发现这个探索也是无限深的。不要停止对性的探索，反正都要做，那就好好做！做的不好，想用别的事儿去找平衡，找不回来的。因为宇宙再无限的大，也掩盖不了有一个悲伤的大黑洞，吸取着我们本该有的快乐和性愉悦的自由！你进去看看那些未被满足的，可能会发现别有洞天，原来还能多元宇宙呢。
到底了
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