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Huaren
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zxh107

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2016-05-01 15:40:17

RIP

Google也一样,个人觉得这件事责任不在百度。医院的宣传内容缺乏行业规范。
Viviennedd 发表于 5/1/2016 3:17:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2007597&postid=71561614#71561614]

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狗屁!拿 Google 和百度比,你是另一个和李彦宏一样没节操的。
Huaren
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Viviennedd

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2016-05-01 15:46:23

狗屁!拿 Google 和百度比,你是另一个和李彦宏一样没节操的。
zxh107 发表于 5/1/2016 3:40:17 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2007597&postid=71561731#71561731]

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你会说人话么?各行业规范能靠百度监督么?百度的行业规范在哪里?百度没节操的责任在谁?
Huaren
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zxh107

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2016-05-01 15:49:48

你会说人话么?各行业规范能靠百度监督么?百度的行业规范在哪里?百度没节操的责任在谁?

Viviennedd 发表于 5/1/2016 3:46:23 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2007597&postid=71561754#71561754]

[/url]
说对了,问的好啊!政府!那 Google 就和百度一样?什么逻辑!
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minijing

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2016-05-01 15:49:51

呵呵,这个疗法几年前就在国内大肆宣传,北京开展的有武警二院和307医院,还上了央视新闻30分,众多患者慕名而去。我当时看了新闻也去咨询了,武警二院说能治,307医院有良心一点,说我们主要针对早期癌症,用这个疗法就不能化疗了,不是针对中晚期的。回家后查了不少资料,发现这个疗法仅处于临床试验阶段,注册的临床试验居然绝大多数在中国,国外仅有的几个都是针对血液癌症的,国内是什么实体瘤都上。一个处于临床试验阶段的疗法,就可以在临床大肆推广,央视新闻也给播报,价格昂贵,治疗期间不能进行化疗,耽误病情,卫生部居然批准。当时就挺气愤的,又有什么办法?国内有几个人能像我似的有些医学背景,又肯查英文资料,还不是央视怎么说怎么是。问题是根本不是广告,是新闻30分说307医院治疗癌症有突破,癌症患者和家属看了之后得抱有多大希望啊。
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Viviennedd

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2016-05-01 15:54:51

在医疗方面,google需要提供认证,这样出了事和他无关,只要追究发证机构责任就可以了,而百度只要提供钱就行了。这个没什么好辩护,党报都已经发文批评某大搜索引擎大企业了。
express77 发表于 5/1/2016 3:39:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2007597&postid=71561726#71561726]

[/url]
wikipedia好用,但是人人可以edit,只要你有索引。

Google搜索list,交钱可以排前名,可以改review。

都是我道听途说的,也可能有误,所以结论是看东西需要自己筛选的。

不了解百度,也没用过,只是觉得这件事责任不在百度。
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pqrs

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2016-05-01 15:54:56

现在全国民营医院11000家,莆田系民营医院就有8000家,在莆田,民营医疗系有著名的四大家族:陈,詹,林,黄。这四个人曾经的履历都是游医,就是赤脚医生,但到了2016年这四大家族已经有上百人的个人资产过亿了。根据卫生部公布的《中国卫生年鉴》的数据,到目前为止,虽然在数量上公立医院与民营医院基本持平,但是在诊疗人数上却呈现出15∶1的结构。民营医院的消费占医院总体的6% 这类骗子医生其实最早是从文革期间的赤脚医生演变过来的,什么是赤脚医生呢,就是1960几年到1970几年,那些没经过正式医学教育,的半农半医的农村医疗人员,当时中国一片大乱,医疗资源极其紧缺,毛主席号召大力发展赤脚医生,甚至还鼓励城市医生向赤脚医生学习,在那个年代赤脚医生能不能治病,我看是没什么希望能治好,但是因为人数众多,比如1977年统计,全国已经有150多万赤脚医生了。你看,直到2014年我国执业医师数量才刚刚202万人,那个时候就涌现了150万无证,也没接受过正规医学教育的赤脚医生,所以数量还是非常庞大的,他们70%都是初中及以下学历,只是对常见病的经验比一般人丰富一些,有些甚至能做接生这样的工作,虽然治疗、诊断疾病方面基本靠阴阳五行这些中医话术,但确实给更大多数的病人一种感觉,就是起码病了以后有医生来照管他们了,虽然这“医生”是带引号的。这么一来也就缓解了医患需求严重不平衡的问题。等到文革结束,直到1985年我国才正式终止了赤脚医生这种叫法,之后都改叫做“乡村医生队伍”。你想,要消化150万无证医生的生计问题,不那么简单,你不能简单一刀劈,说这些人从此不能行医了,所以对他们的管理差不多就是不管理,拖下去,从1967年拖到了2004年,接近40年,其实很多赤脚医生也已经不在人世或者老的看不了病了,这才规范,是什么规范呢,就是乡村医生从业管理条例,就是说所有在乡村从事医疗的人员要注册培训考试通过后才能以正式名义执照开业。 莆田系这4大家族就是在文革结束后从赤脚医生走出来的,他们当时背着医药包,全国各地游走,在电线杆子上贴广告,主要是性病、鼻炎、狐臭、风湿、皮肤病。他们基本都不懂医学知识也不懂药物原理,包里带的药大都没有什么药效,比如治疗皮肤病的药大都是凡士林和炉甘石调成的药膏,再加一些抗过敏的药丸,这些药丸都是自制的,先从特殊渠道批发来扑尔敏这类最常用的抗过敏药,然后碾碎,再用花生油和蜂蜜和成团,就像和面那样,揉搓成条,再揉成丸。很多药进价几毛钱到几块钱一斤,卖到患者手里如果按斤算就是几百、几千块钱了,这些药吃了以后大都能让你觉得症状减轻,但其实根本没有任何治疗效果。因为是游医,他们在某个地方骗几个人,等病人发现出了事儿,他们早就跑了。 到了1995年时这种电线杆子上贴小广告的模式就落后了,那时国家刚刚开放公立医院科室承包,一旦承包出去,这个科室就按月给医院上交份子钱,剩下的就是自己的盈利,其实当时医院内部也有胆大的医生自己承包的,但是当了一辈子医生,缺少市场运作的经验,所以也有很多就干不下去了。这时靠贴广告为生赚到大钱的莆田系骗子医生就去找各地的二甲医院,以军队、武警、消防医院为主,他们承包科室后,挂牌什么什么中心,比如武警医院肝病治疗中心,治的还是他们从前电线杆子上贴的病,对内虽然是上交份子钱,对外却是医院正常的业务,医院也愿意帮他们从当地卫生部门买行医执照。这时和80年代比起来最大的区别是,他们包裹上一层公立医院的外衣,当时很少有患者意识到给自己看病的人并不是真正的医生,也不是这个医院里的人。因为有了公立医院,尤其是军队医院的门面,患者就诊就更持续了,所以盈利比之前要快很多。他们虽然没有医学知识,但广告宣传上的经验比学医出身的人强太多了,可以拉来一批一批的患者。不过没有知识毕竟不行,骗起来太不方便,于是再往下发展就是雇其他医生来科室打工,这些医生往往水平较低,他们只需要有医师证就足够了,然后在各地广播、报纸、电视大面积铺广告,把雇来的普通医生吹成主任医师,某某博导,专攻肝病34年的老教授就都出现了,中国肝病协会副理事等等根本没有的头衔也是必备的。他们把一些常见药物套上外国文字的包装充当进口药,也有开发出微创手术的,其实把患者麻醉后只是在病人身上划一刀,然后再封上,就告诉你已经帮你把病灶取出来了。其实什么手术也没做。这些承包出去的科室盈利非常巨大,他们还会拿钱买高端医疗设备,比如CT机,买回来后和医院签订合同,检查费用利润分成,这些机器对很多县级二等的医院来说实在太奢侈了,现在靠出租出去的科室就能买回来,他们也很乐意继续和莆田系医生合作。靠着这种租借公立医院科室的方式,莆田系医院的骗子积累了大量财富直到2000年卫生部颁布了规定,禁止非盈利性质医院中私人承包科室,但这并没有堵住了大批莆田游医,因为卫生部只能管理得了普通公立医院,军队医院和武警医院直接由解放军总后勤部管理,所以这些莆田游医依然盘踞在这些医院中。但同时卫生部在2002年开放了民营医院牌照,这时莆田人就可以开始创办自己的医院了,要知道,这个牌照是针对所有人的,但是公立医院的医生虽然有技能和知识,但是没有启动资金,更不要提市场运作经验了,他们还是很难脱离开公立医院提供的教学、晋升、这套福利模式。所以民营医院市场对莆田人来说是没有其他类别竞争者的。 成立医院后莆田系涉足领域就比从前更广泛了,凡是医保没有覆盖的领域全都囊括进来,一般来说医保都覆盖不到的疾病其实都是一些不致命,对健康危害次一级的疾病,比如男科、妇科、不孕不育、美容整形。虽说民营医院一样可以设立儿科,内科,心外科之类的科室,但是这些科室涉及到的药费和手术的收费标准就必须按照国家规定收,不挣钱。做医院的生意最主要就是获得患者信任,首先就是要起好名字,名字和正经公立医院越像越好,比如江苏宿迁就2所看上去像公立医院的医院,其中一个叫宿迁市第一市民医院,宿迁还有一家医院,叫宿迁市人民医院,这个可就不是公立的了,因为当年宿迁市把所有公立医院都以“先卖后股”的方式处理了,所以宿迁也是全国唯一一个地级市却没有一家公立医院的地方,直到2015年初,宿迁才不得不投资18亿元,建设自己的市属公立医院,这才补上了从前的漏洞(更正内容)。等这些莆田系游医有了自己的医院后,他们又会返回头找到曾经承包科室的二甲医院甚至是三甲医院,因为这时他们的身份已经不是个人了,就可以用股份制的方式入驻。 这些新开设的民营医院会到处搜罗医生,2002年公立医院的医生月收入很低,北京上海能到3000块,二三线城市也就只有7/800块,被莆田系医院挖走后每月收入会达到之前的4倍,药片提成按4%算,算上年终奖之类,收入会达到之前的6倍或者更高,但工作也比较累,每个医生每月需要完成高额的销售额才能拿工资。去了莆田系医院的医生也要经过培训,但培训的主要是销售技能,和医疗技能无关了,比如怎么看患者是不是有钱,怎么说服他们留下来进行10个疗程以上的治疗,针对某类疾病的药品哪些是医院自己开发的,怎么报价,什么样的病用什么套装药。我就看过一个肝病科的大夫的自述,他说只要来人是肝功能问题,就只有3种套装药,看病人的穿着谈吐而定,如果看着不像有钱的,就是十个疗程3000块钱的套装,如果是愿意花钱的就是5万块钱的,那些药都是吉林四平批发的胶囊,解毒片,和没有任何作用的中成药,给病人的药中只有降酶药物白介素-2有效,只有碰到来的病人很严重时才会用450个单位的甘利欣,但是很多病人只是乙肝携带者,肝功能正常,正规治疗方法就是什么药都不用吃,注意锻炼和休息,但是在这个医院里就是给病人大量用白介素-2,这其实就是谋财害命,16岁以下的儿童,少年,乙肝病毒本来在肝里没有什么破坏,一旦大量服用提高免疫系统的药物,激活免疫水平,免疫系统会出现过激反应,攻击自身的肝细胞,肝细胞死亡大量,有些人会出现早期肝硬化。这个医院20万单位白介素-2,进价7.6,卖给病人236元,而且还必须用药几个月,花上几万块钱还把肝搞坏了。
Huaren
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pqrs

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2016-05-01 15:57:07

莆田系医院和百度的紧密合作是从2003年开始的,那时候百度推出了竞价排名系统,一上线就遭到了很多人唾弃,因为这个系统会调整搜索结果的顺序,把有人花钱买的结果往前排,比如有1000家医药都购买了小三阳,有人出5块钱,有人出6块钱,有人最高出到10块钱,然后你就在竞价排名系统中填入一个你想要的链接,一般都是这家医院肝病的宣传广告,有人再在百度里搜索小三阳时,排名最靠前的就是出钱最多购买词条的,当然后期百度为了防止系统崩溃,又设置了词条价格第二名排在搜索结果的第一名。第二条到第N条小三阳的搜索结果全部按照出价的高低往下排,直到没有人出价了,才开始显示正常结果。莆田系医院对词条的竞争非常激烈,所有你能想到的这些医院主治的病症都已经被买了,而且第一二名的出价都在300多块钱,有人问出价是什么,就是如果有人在百度里搜索这个词并且点击了你家的链接,那么点一次,交给百度300块钱,当然还有更多公司花不起这么多钱买一个点击,那么就往下排,这些疾病的竞价排名,基本上你要是搜索,前2页都不会出现自然排序的结果,全部都是莆田系医院的推广链接。所以羊毛出在羊身上,就算是咱们闲的没事,把大三阳,小三阳,不孕不育,狐臭,高血压这些都搜出来,挨个点一遍,大概100多次,那其实百度就多了几万块钱的收入。你想,这么巨额的广告费要承担,不狠宰患者怎么能挣回来?
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Viviennedd

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2016-05-01 15:57:53

说对了,问的好啊!政府!那 Google 就和百度一样?什么逻辑!

zxh107 发表于 5/1/2016 3:49:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2007597&postid=71561770#71561770]

[/url]
不要激动。平常人觉得都是搜索功能,不能靠节操,要靠行业规范靠规矩。
Huaren
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pqrs

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2016-05-01 15:59:54

转载的,详细大家自己去看吧,至少给亲友提个醒 [url=http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5Nzc3OTIyMQ==&mid=401208570&idx=3&sn=e509821c7f7f59f76864a3d42cf1a2cd&scene=2&srcid=0123tbV3Vjx1MJjHKrZje2To&from=timeline&isappinstalled=0#wechat_redirect]http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5Nzc3OTIyMQ==&mid=401208570&idx=3&sn=e509821c7f7f59f76864a3d42cf1a2cd&scene=2&srcid=0123tbV3Vjx1MJjHKrZje2To&from=timeline&isappinstalled=0#wechat_redirect[/url]
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Narnia

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2016-05-01 16:11:07

http://dealbook.nytimes.com/2011/08/30/behind-googles-500-million-settlement-with-u-s/ 也有类似的 Google 5亿settle
百度为假医院摇旗呐喊保驾护航,怎么会没有责任??? Google什么时候做过这种龌龊的事情? athene1021 发表于 5/1/2016 3:23:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=71561643&postid=71561643#71561643]

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