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老川普年初rally时就讲过农夫和蛇的故事……可惜蒙着眼睛或者睁眼瞎还是太多
西方人没有听说过"东郭先生和狼",难道没有听说过"农夫和蛇"吗？
终身代号9527 发表于 6/25/2016 11:12:37 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72023391#72023391]
终身代号9527 发表于 6/25/2016 11:12:37 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72023391#72023391]
我发现英国的论坛都支持留欧，支持脱欧的都不敢说，怕被扣帽子口水淹死，美国的论坛倒是说脱欧的很多。可能在英国的都已经settle，多在金融业工作，买了几套房，脱欧真的对他们打击太大了。这边可以更置身事外的讨论公投这件事
这个论坛大部分人都不在欧洲生活，有些信息不全。我在美国生活了七年，欧洲生活了八年(目前在英国四年）。这也是为什么我还会上华人的原因，因为搬到欧洲后没有什么大的华人论坛，对华人还是很喜欢的。给大家客观地说一下对remain立场吧。这次公设immigration只是一个重要方面，而不是全面。
1) immigration. leave只强调immigration对英国的生活，忽略了英国人也需要去欧洲其他各国学生和生活。英国immigration本身比其他欧洲国家要少，而且很多移民是eu citizen。 脱欧对其他非欧国家比如india, bangladesh（目前主要的英国其他种族移民）没有任何影响。即使在接受难民上英国是有选择，在难民政策上也是有发言权的。比如此次英国只接受无家可归的儿童，目前难民只接受几百人，不是说EU可以随便塞人进来。更可笑的是脱欧了英国反正更受难民影响。脱欧之前大部分难民困在EU boarder而不是UK boarder。现在英国脱欧，法国要把难民dump到英国coast line边上，难民更容易偷渡到英国。所以在难民问题上欧洲大陆是ＵＫ的保护。英国已经有非常严的boarder control，脱欧后并不会加强多少，只是增加了很多不便。
2) 脱欧的人只强调EU有很多rules,但是不提英国可以左右EU政策，有很大的veto权。在EU以往的政策上英国vote和最终决定都是align的。比如说turkey入eu，27个成员国任何一国veto，turkey都无法加入。脱欧在拉票的时候用了很多错误误导信息，只强调会费而无视gain. 甚至在会费上他们也用错误信息，一直说UK一周给EU交350M会费。这是错的，早在加入的时候撒切尔就谈到一半的discount。现在这些政客在脱欧成功不到24小时就已经改口。
3) 这次remain的失败很大一个原因是overconfident，他们根本没有想到会失败，在campaign上下的功夫相对太少，没有把ＥＵ的利说清楚。这也是为什么高知的人大部分都remain的原因，因为他们大部分与EU合作，对这些事实更清楚不需要convincing。很可笑的是leave的人自己都没有想到他们可以会赢。他们没有如果赢了之后的方案，比如他们没有实际plan怎么花省下来的会费，只是说要把会费花到NHS上，怎么花他们根本没有任何打算，以及对脱欧后怎么恢复经济没有计划。在选举debate上被问得一无所知。现在赢了后他们只是说一些空话，没有实际方案，反正boris johnson要delay脱欧。可悲的是很大程度上leave只把此次公投做为下次大选做准备，而并不是真正想脱欧。
4) 最后再说一点就是女王在英国政治上影响力很小。英国大众只把他们当成celebrity，事实上皇家存在的唯一原因就是他们不参政。charles在英国名声很烂就是因为他试图参政。这也是女王一直不传位给他的很大原因。有些id说女王在苏格兰公投上说上话，这个完全对公设没有任何影响，因为她的话根本不管用。因为只有scottish才能vote，当时她只是说了大部分english people的立场，但english无法投票。去过苏格兰的人都知道，在此地英国女王头像之类的纪念品都不多。总之，女王不能公开参政，不能公开反对政府。
在英国未必看得更清，不在英国未必看得不全。
几点facts，如果不同意就当assumptions吧。
1. 英国在EU话语权有限。退出会更小，但现在也好不到哪里去。
2. 女王有影响力。女王在最后阶段表态一定是深思熟虑，精心计划的。
3. Remain没进行很好的campain。他们最后阶段很用力了。
4. Leave之后对immigrant肯定有更大的控制力。
以上四点，134都是力推Remain的杂志Economist上都承认的。我认为大家分歧的主要原因就是对facts不了解。
几点facts，如果不同意就当assumptions吧。
1. 英国在EU话语权有限。退出会更小，但现在也好不到哪里去。
2. 女王有影响力。女王在最后阶段表态一定是深思熟虑，精心计划的。
3. Remain没进行很好的campain。他们最后阶段很用力了。
4. Leave之后对immigrant肯定有更大的控制力。
以上四点，134都是力推Remain的杂志Economist上都承认的。我认为大家分歧的主要原因就是对facts不了解。
这个论坛大部分人都不在欧洲生活，有些信息不全。我在美国生活了七年，欧洲生活了八年(目前在英国四年）。这也是为什么我还会上华人的原因，因为搬到欧洲后没有什么大的华人论坛，对华人还是很喜欢的。给大家客观地说一下对remain立场吧。这次公设immigration只是一个重要方面，而不是全面。
1) immigration. leave只强调immigration对英国的生活，忽略了英国人也需要去欧洲其他各国学生和生活。英国immigration本身比其他欧洲国家要少，而且很多移民是eu citizen。 脱欧对其他非欧国家比如india, bangladesh（目前主要的英国其他种族移民）没有任何影响。即使在接受难民上英国是有选择，在难民政策上也是有发言权的。比如此次英国只接受无家可归的儿童，目前难民只接受几百人，不是说EU可以随便塞人进来。更可笑的是脱欧了英国反正更受难民影响。脱欧之前大部分难民困在EU boarder而不是UK boarder。现在英国脱欧，法国要把难民dump到英国coast line边上，难民更容易偷渡到英国。所以在难民问题上欧洲大陆是ＵＫ的保护。英国已经有非常严的boarder control，脱欧后并不会加强多少，只是增加了很多不便。
2) 脱欧的人只强调EU有很多rules,但是不提英国可以左右EU政策，有很大的veto权。在EU以往的政策上英国vote和最终决定都是align的。比如说turkey入eu，27个成员国任何一国veto，turkey都无法加入。脱欧在拉票的时候用了很多错误误导信息，只强调会费而无视gain. 甚至在会费上他们也用错误信息，一直说UK一周给EU交350M会费。这是错的，早在加入的时候撒切尔就谈到一半的discount。现在这些政客在脱欧成功不到24小时就已经改口。
3) 这次remain的失败很大一个原因是overconfident，他们根本没有想到会失败，在campaign上下的功夫相对太少，没有把ＥＵ的利说清楚。这也是为什么高知的人大部分都remain的原因，因为他们大部分与EU合作，对这些事实更清楚不需要convincing。很可笑的是leave的人自己都没有想到他们可以会赢。他们没有如果赢了之后的方案，比如他们没有实际plan怎么花省下来的会费，只是说要把会费花到NHS上，怎么花他们根本没有任何打算，以及对脱欧后怎么恢复经济没有计划。在选举debate上被问得一无所知。现在赢了后他们只是说一些空话，没有实际方案，反正boris johnson要delay脱欧。可悲的是很大程度上leave只把此次公投做为下次大选做准备，而并不是真正想脱欧。
4) 最后再说一点就是女王在英国政治上影响力很小。英国大众只把他们当成celebrity，事实上皇家存在的唯一原因就是他们不参政。charles在英国名声很烂就是因为他试图参政。这也是女王一直不传位给他的很大原因。有些id说女王在苏格兰公投上说上话，这个完全对公设没有任何影响，因为她的话根本不管用。因为只有scottish才能vote，当时她只是说了大部分english people的立场，但english无法投票。去过苏格兰的人都知道，在此地英国女王头像之类的纪念品都不多。总之，女王不能公开参政，不能公开反对政府。
monochrome 发表于 6/26/2016 6:08:55 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72028321#72028321]
1) immigration. leave只强调immigration对英国的生活，忽略了英国人也需要去欧洲其他各国学生和生活。英国immigration本身比其他欧洲国家要少，而且很多移民是eu citizen。 脱欧对其他非欧国家比如india, bangladesh（目前主要的英国其他种族移民）没有任何影响。即使在接受难民上英国是有选择，在难民政策上也是有发言权的。比如此次英国只接受无家可归的儿童，目前难民只接受几百人，不是说EU可以随便塞人进来。更可笑的是脱欧了英国反正更受难民影响。脱欧之前大部分难民困在EU boarder而不是UK boarder。现在英国脱欧，法国要把难民dump到英国coast line边上，难民更容易偷渡到英国。所以在难民问题上欧洲大陆是ＵＫ的保护。英国已经有非常严的boarder control，脱欧后并不会加强多少，只是增加了很多不便。
2) 脱欧的人只强调EU有很多rules,但是不提英国可以左右EU政策，有很大的veto权。在EU以往的政策上英国vote和最终决定都是align的。比如说turkey入eu，27个成员国任何一国veto，turkey都无法加入。脱欧在拉票的时候用了很多错误误导信息，只强调会费而无视gain. 甚至在会费上他们也用错误信息，一直说UK一周给EU交350M会费。这是错的，早在加入的时候撒切尔就谈到一半的discount。现在这些政客在脱欧成功不到24小时就已经改口。
3) 这次remain的失败很大一个原因是overconfident，他们根本没有想到会失败，在campaign上下的功夫相对太少，没有把ＥＵ的利说清楚。这也是为什么高知的人大部分都remain的原因，因为他们大部分与EU合作，对这些事实更清楚不需要convincing。很可笑的是leave的人自己都没有想到他们可以会赢。他们没有如果赢了之后的方案，比如他们没有实际plan怎么花省下来的会费，只是说要把会费花到NHS上，怎么花他们根本没有任何打算，以及对脱欧后怎么恢复经济没有计划。在选举debate上被问得一无所知。现在赢了后他们只是说一些空话，没有实际方案，反正boris johnson要delay脱欧。可悲的是很大程度上leave只把此次公投做为下次大选做准备，而并不是真正想脱欧。
4) 最后再说一点就是女王在英国政治上影响力很小。英国大众只把他们当成celebrity，事实上皇家存在的唯一原因就是他们不参政。charles在英国名声很烂就是因为他试图参政。这也是女王一直不传位给他的很大原因。有些id说女王在苏格兰公投上说上话，这个完全对公设没有任何影响，因为她的话根本不管用。因为只有scottish才能vote，当时她只是说了大部分english people的立场，但english无法投票。去过苏格兰的人都知道，在此地英国女王头像之类的纪念品都不多。总之，女王不能公开参政，不能公开反对政府。
monochrome 发表于 6/26/2016 6:08:55 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72028321#72028321]
你说的不对而且有些根本就是在骗，我没时间一个个驳斥，随便就拿最后一点来说，不是说女王要实际参政才能对英国人有影响力，女王在民间的影响力不是那帮ESTABLISHMENT能比的。PEOPLE VS ESTABLISHMENT, 这都分不清，懂什么啊。英国人反对的就是ESTABLISHMENT，CHARLES哪里能和他妈比，他名声烂也不是因为他参政，而且他在有些事情上参政参的还挺对的，ESTABLISHMENT说他不好不等于他做的就不对。ESTABLISHMENT都说要REMAIN，但人民反对。其实这次被骗去投REMAIN的不少。
大英帝国的子民以后会过得更好
Obviously they did not think that Europe would throw up trade barriers against Britain. The U.K. is [url=https://geopoliticalfutures.com/germany-masking-economic-vulnerability/]Germany’s third most important export target[/url]; The last thing Germany wants is a trade war with Britain. Similarly, the threat that London’s banks would decamp for Frankfurt is not only logistically implausible, but doesn’t take the banks’ clients into account. Clients from around the world like visiting London and it is the clients that matter in finance. By moving to Frankfurt, New York would become a unique magnet. Frankfurt, not so much. In the end, the Europeans need the financial services London provides. They will not lock it out. The European Union did not create the financial relationships that exist. Britain’s financial role goes back almost two centuries. The EU is a system that aligns with financial reality. It does not create it. The threat of consequences was not persuasive.
Obviously they did not think that Europe would throw up trade barriers against Britain. The U.K. is [url=https://geopoliticalfutures.com/germany-masking-economic-vulnerability/]Germany’s third most important export target[/url]; The last thing Germany wants is a trade war with Britain. Similarly, the threat that London’s banks would decamp for Frankfurt is not only logistically implausible, but doesn’t take the banks’ clients into account. Clients from around the world like visiting London and it is the clients that matter in finance. By moving to Frankfurt, New York would become a unique magnet. Frankfurt, not so much. In the end, the Europeans need the financial services London provides. They will not lock it out. The European Union did not create the financial relationships that exist. Britain’s financial role goes back almost two centuries. The EU is a system that aligns with financial reality. It does not create it. The threat of consequences was not persuasive.
我发现英国的论坛都支持留欧，支持脱欧的都不敢说，怕被扣帽子口水淹死，美国的论坛倒是说脱欧的很多。可能在英国的都已经settle，多在金融业工作，买了几套房，脱欧真的对他们打击太大了。这边可以更置身事外的讨论公投这件事
Brandnewstart 发表于 6/26/2016 4:33:22 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72028233#72028233]
Brandnewstart 发表于 6/26/2016 4:33:22 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72028233#72028233]
WALL STREET JOURNAL之前登过一篇文章，你跟英国人说BANKER要失业, 呵呵，THEY CHEER。英国人对这帮人一点好感都没有。
The financial markets panicked at the possibility of an anti-EU vote. They said so loudly. What they did not grasp was the degree to which they had lost legitimacy in 2008. It appeared to this third group that the financial industry’s recklessness and incompetence had created a disaster for many. In addition, many of the voters saw no benefit to themselves in the success of the financial industry or its location in London. While in Britain, the financial industry would have disproportionate influence, that would harm the voters.
欧盟就是个shit hole，其统治非常类似于天朝，根本不是民主政治。在没有难民危机之前欧盟勉强还能撑下去，但是默克尔在难民问题上过于圣母，如果不退欧就等着一起沉船。
现在反对退欧的都只会说退欧对经济怎么不好，怎么不说留在欧盟最终会怎样？
退欧当然短期内会导致英国欧盟美国日本中国等等整个世界经济震荡，这是common sense，所有人都知道啊，那些投leave的也知道。
但是因为担心短期的经济震荡就要remain在欧盟这个shit hole等着一起沉船？
欧盟怎么不反省一下为什么英国人民宁愿付出这样的代价也要坚决退出欧盟？
非常开心英国退欧，这样万一希拉里上台把美国搞得一塌糊涂，到处都是恐怖分子和非法移民，亚裔成为最低等群体的情况下多了个地方可以逃离。
我之前以为英国不会退欧，渐渐的所有欧盟国家都没法待了，那时候觉得如果希拉里上台，除了新加坡无处可逃，现在终于多了一个去处。
这个论坛大部分人都不在欧洲生活，有些信息不全。我在美国生活了七年，欧洲生活了八年(目前在英国四年）。这也是为什么我还会上华人的原因，因为搬到欧洲后没有什么大的华人论坛，对华人还是很喜欢的。给大家客观地说一下对remain立场吧。这次公设immigration只是一个重要方面，而不是全面。
3) 这次remain的失败很大一个原因是overconfident，他们根本没有想到会失败，在campaign上下的功夫相对太少，没有把ＥＵ的利说清楚。这也是为什么高知的人大部分都remain的原因，因为他们大部分与EU合作，对这些事实更清楚不需要convincing。很可笑的是leave的人自己都没有想到他们可以会赢。他们没有如果赢了之后的方案，比如他们没有实际plan怎么花省下来的会费，只是说要把会费花到NHS上，怎么花他们根本没有任何打算，以及对脱欧后怎么恢复经济没有计划。在选举debate上被问得一无所知。现在赢了后他们只是说一些空话，没有实际方案，反正boris johnson要delay脱欧。可悲的是很大程度上leave只把此次公投做为下次大选做准备，而并不是真正想脱欧。
monochrome 发表于 6/26/2016 6:08:55 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72028321#72028321]
3) 这次remain的失败很大一个原因是overconfident，他们根本没有想到会失败，在campaign上下的功夫相对太少，没有把ＥＵ的利说清楚。这也是为什么高知的人大部分都remain的原因，因为他们大部分与EU合作，对这些事实更清楚不需要convincing。很可笑的是leave的人自己都没有想到他们可以会赢。他们没有如果赢了之后的方案，比如他们没有实际plan怎么花省下来的会费，只是说要把会费花到NHS上，怎么花他们根本没有任何打算，以及对脱欧后怎么恢复经济没有计划。在选举debate上被问得一无所知。现在赢了后他们只是说一些空话，没有实际方案，反正boris johnson要delay脱欧。可悲的是很大程度上leave只把此次公投做为下次大选做准备，而并不是真正想脱欧。
monochrome 发表于 6/26/2016 6:08:55 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72028321#72028321]
你大概是上来搞笑的。公投输了怪campaign没做好，还能在赖皮点吗？还有现在不计划怎么用省下的会费根本就不值得一提 -- 现在也不需要有详细的计划吧。至于对于脱欧以后怎么振奋经济，你是没看到英磅贬值大家都想去英国买东西吗？
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欧盟就是个shit hole，其统治非常类似于天朝，根本不是民主政治。在没有难民危机之前欧盟勉强还能撑下去，但是默克尔在难民问题上过于圣母，如果不退欧就等着一起沉船。
现在反对退欧的都只会说退欧对经济怎么不好，怎么不说留在欧盟最终会怎样？
退欧当然短期内会导致英国欧盟美国日本中国等等整个世界经济震荡，这是common sense，所有人都知道啊，那些投leave的也知道。
但是因为担心短期的经济震荡就要remain在欧盟这个shit hole等着一起沉船？
欧盟怎么不反省一下为什么英国人民宁愿付出这样的代价也要坚决退出欧盟？
非常开心英国退欧，这样万一希拉里上台把美国搞得一塌糊涂，到处都是恐怖分子和非法移民，亚裔成为最低等群体的情况下多了个地方可以逃离。
我之前以为英国不会退欧，渐渐的所有欧盟国家都没法待了，那时候觉得如果希拉里上台，除了新加坡无处可逃，现在终于多了一个去处。
violetmemory 发表于 6/26/2016 10:19:58 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72028898#72028898]
现在反对退欧的都只会说退欧对经济怎么不好，怎么不说留在欧盟最终会怎样？
退欧当然短期内会导致英国欧盟美国日本中国等等整个世界经济震荡，这是common sense，所有人都知道啊，那些投leave的也知道。
但是因为担心短期的经济震荡就要remain在欧盟这个shit hole等着一起沉船？
欧盟怎么不反省一下为什么英国人民宁愿付出这样的代价也要坚决退出欧盟？
非常开心英国退欧，这样万一希拉里上台把美国搞得一塌糊涂，到处都是恐怖分子和非法移民，亚裔成为最低等群体的情况下多了个地方可以逃离。
我之前以为英国不会退欧，渐渐的所有欧盟国家都没法待了，那时候觉得如果希拉里上台，除了新加坡无处可逃，现在终于多了一个去处。
violetmemory 发表于 6/26/2016 10:19:58 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72028898#72028898]
欧盟解体早晚的事，政客们都心知肚明，很多人现在都在演戏。
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到底了
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