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2016-05-28 10:21:39

Dude, 你对西方历史的缺乏认知,简直了。。。。

那个时候其实美国人并不需要投原子弹,而完全是为了阻止苏联对日本的控制才不顾人道主义后果地用了原子弹。杜鲁门当时的决定有很多是冷战思维的作祟。你以为美国需要投原子弹才能军事上控制日本么?对德国反而不用?

这些现在都在美国大学的教材里,多读读书,没坏处的。。。。。
softness 发表于 5/28/2016 10:16:29 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798357#71798357]

[/url]

如果论人道主义, 美国早在东京大轰炸就开始使用燃烧弹了,

1945年5月9日夜间,300多架B一29轰炸机再次光临东京,每架携带6吨燃烧弹,低空沿东京东隅田河飞行,轮番轰击两个半小时,将炸弹全部扔在居民密集区,56平方公里面积地面上的一切被彻底烧光。飞机在250公里外太平洋上仍可看到冲天火光。有几处大火燃烧4天才慢慢熄灭。几万死难者都是因为燃烧耗尽氧气而窒息死亡,尤以低洼区最为悲惨,着火、缺氧者争相跳入河中求生,结果隅田河漂满如木炭一样黑的尸体。人们争相躲入坚固的明治座剧院,院内窒息而死的尸体互叠有2米之高。当时日本本土空军和防空军已被摧毁,美国飞机如入无人之境;再加留京的政府医务人员仅剩9名医生、11名护士,完全丧失了救护能力。[1]
1945年5月26日,500架B一29再来一次“扫尾”,往北部、西部居民区投下4000吨燃烧弹。燃油引起的大火自天而降,高楼飘浮在火海之中。从此东京成了“死城”,再也没有多少好房子和健康的人可炸了,已经失去了轰炸的价值

1945年3月10日凌晨的东京大轰炸摧毁了东京63%的商业区和20%的工业区,战果远远超过了之前历次所有轰炸的总和。美军1942年~1945年间一直想要捣毁的22个在东京的兵工厂被彻底焚毁。据当时日本政府统计,在当晚的轰炸中有约10万人被烧死(另一种说法是8万人),另有10万人被不同程度烧伤,伤亡人数竟超过了后来遭到原子弹袭击的[url=http://baike.baidu.com/view/103158.htm]广岛[/url]。轰炸中,美军有9架B-29被击落,5架被重创,后来均在近海迫降,飞机上的大部分空勤人员都被美军潜艇救起,还有42架被击伤,但都安全返回了基地。
1945年3月10日以后,李梅又指挥B-29轰炸机部队继续对东京以及名古屋、大阪、神户等大城市进行了持续达3个月之久的燃烧弹轰炸,使其遭受了毁灭性破坏。至6月中旬,李梅又将燃烧弹轰炸范围扩大到其他中小城市和交通线。烈火燃遍了整个日本。
事实证明, 三月十日的东京大轰炸在战争史上是任何[url=http://baike.baidu.com/view/1156436.htm]交战国[/url]所遭受的最大灾难之一。才一夜的功夫, B-29 就几乎摧毁了东京中心十六平方哩的面积, 将近百分之二十五的建筑----二十六万七千一百七十一幢建筑物----被炸成废墟。据目击者说, 在大火蔓延过来之前, 炽热的高温已经使整个防火线熊熊燃烧。混凝土建筑物中的易燃材料被烧得一乾二净, 不留丝毫痕迹。人员伤亡惨重, 那一夜死亡的人数比广岛或长崎在原子弹爆炸中死亡的人数还多.
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2016-05-28 10:28:19

他是在任的美国总统,代表个人的话说不过去,而且他也没用personally这样的词汇。。。你说的很对,不用原子弹的话可能伤亡更大,更旷日持久。这事最多说是tragedy, 他竟然用evil这个词,实在是太过了,而且在memorial day这样的日子,让二战的老兵和后人怎么想。。。



luckyso 发表于 5/27/2016 11:34:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71796295#71796295]

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而且还亲自跑到日本这个罪犯国跟这个始作俑者去说,太掉价了,太丢脸了
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2016-05-28 10:29:24

他是在任的美国总统,代表个人的话说不过去,而且他也没用personally这样的词汇。。。你说的很对,不用原子弹的话可能伤亡更大,更旷日持久。这事最多说是tragedy, 他竟然用evil这个词,实在是太过了,而且在memorial day这样的日子,让二战的老兵和后人怎么想。。。



luckyso 发表于 5/27/2016 11:34:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71796295#71796295]

[/url]
或者能不能把O8往好了想,它是说不要重复日本这样侵略别国的evil举动?!
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2016-05-28 10:29:42

Dude, 你对西方历史的缺乏认知,简直了。。。。

那个时候其实美国人并不需要投原子弹,而完全是为了阻止苏联对日本的控制才不顾人道主义后果地用了原子弹。杜鲁门当时的决定有很多是冷战思维的作祟。你以为美国需要投原子弹才能军事上控制日本么?对德国反而不用?

这些现在都在美国大学的教材里,多读读书,没坏处的。。。。。
softness 发表于 5/28/2016 10:16:29 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798357#71798357]

[/url]
美国确实不需要投原子弹,但是会死很多很多很多人,如果要攻击本土。对日本人道主义的结果就是对美国军队不人道主义,反正总有一方不人道。日本的战争疯子当时绑架天皇,计划美军登陆以后搞细菌战,用一亿日本人拉美军陪葬这种都想得出来。已经不是我们认知中的战争胜负论了。
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2016-05-28 10:30:30

可是据分析 如果当年是德国面临日本一样的局面 美国是不会&不敢用原子弹的。因为人种差异。

我当然认为日本二战很evil 但对原子弹事件 我有种黄种人的立场

Philomela 发表于 5/28/2016 1:42:08 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71797132#71797132]

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德国又没炸美国的珍珠港,犯的着扔德国原子弹么
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2016-05-28 10:31:48


不是"针对黄种人",而是潜意识认为黄种人有些二等民族吧,比如二战中德裔美国人和日裔美国人的遭遇天差地别也是一个体现。
我说得不全面。我看过的文章也有着重讲熟悉亲切程度的。对当时的美国来说,德国是歌德康德等的故乡,是文明基石之一。日本,在远东,其它不熟。所以做核打击这个决定,决策层没什么负担。

全球化下,日本也成为美国熟悉的并感到亲切的国家。世界进步了好多。小扎书单里有一本书《人性中的善良天使》,也在讲人类暴力越来越少了。

奥巴马的演讲我还没看,但我觉得不能一概用"哗众取宠"来解释哈。



Philomela 发表于 5/28/2016 2:42:31 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71797340#71797340]

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大仙您脑补过多了,就是要强力报复日本炸珍珠港而已
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2016-05-28 10:33:06

大家要学会用变化的眼光看世界。才40年前美越打的不可开交,美国大规模使用化学落叶剂攻击越南等等。现在美越还不是抱成一团搞TPP。只能说中国自己没有打败日本,没有打疼日本,所以战后心里总缺着那么一口气。
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2016-05-28 10:33:39


如果论人道主义, 美国早在东京大轰炸就开始使用燃烧弹了,

1945年5月9日夜间,300多架B一29轰炸机再次光临东京,每架携带6吨燃烧弹,低空沿东京东隅田河飞行,轮番轰击两个半小时,将炸弹全部扔在居民密集区,56平方公里面积地面上的一切被彻底烧光。飞机在250公里外太平洋上仍可看到冲天火光。有几处大火燃烧4天才慢慢熄灭。几万死难者都是因为燃烧耗尽氧气而窒息死亡,尤以低洼区最为悲惨,着火、缺氧者争相跳入河中求生,结果隅田河漂满如木炭一样黑的尸体。人们争相躲入坚固的明治座剧院,院内窒息而死的尸体互叠有2米之高。当时日本本土空军和防空军已被摧毁,美国飞机如入无人之境;再加留京的政府医务人员仅剩9名医生、11名护士,完全丧失了救护能力。[1]
1945年5月26日,500架B一29再来一次“扫尾”,往北部、西部居民区投下4000吨燃烧弹。燃油引起的大火自天而降,高楼飘浮在火海之中。从此东京成了“死城”,再也没有多少好房子和健康的人可炸了,已经失去了轰炸的价值





cocojj 发表于 5/28/2016 10:21:39 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798379#71798379]

[/url]

是啊,所以么,当时根本不用用如此极端的方式来摧毁日本。当时把德国一分为二,西方不是也时常要对比一下他们对西德重建是多么有人道主义,而苏联对东德的控制是如何重新陷入了斯大林的法西斯主义么?所以总体而言,有很多讨论是关于当时的原子弹是不是该扔,又是以多少日本平民的伤亡,核污染而为代价的。美国人对这段历史一直也不愿意承认,一直到2000年以后,讨论才正式进了大学教科书。

楼主取这样一个标题,弄得奥巴马好像反历史反人类一样,实在断章取义。
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2016-05-28 10:36:50

战后有很多人对是否有必要使用原子弹存在争议,尤其在日本国内,否认使用原子弹的必要性呼声尤其高。美国国会在1995年5月11日召开听证会,由当年参加过空袭行动的美国退役空军少将查尔斯.斯文尼进行公开演讲。 美军开进的距日本本土越近,日本人的行为就变得越疯狂。 塞班岛:美军阵亡3000人,其中在最后几小时就死了1500人。 硫黄岛:美军阵亡6000人,伤21000人。 冲绳岛:美军阵亡12000人,伤38000人。 这是沉重的事实,凯米卡兹--即“神风敢死队”,驾驶装载炸弹的飞机撞击美国军舰。 队员认为这是天上人间至高的光荣,是向神之境界的升华。在冲绳海域,神风敢死队的自杀性攻击要了5000名美国海军军人的命。 日本用言语和行动表明,只要第一个美国人踏上日本本土,他们就处决所有的盟军战俘。日本为大屠杀作准备,强迫盟军战俘为自己挖掘坟墓。即使在投降后,他们仍然处决了一些战俘。 这是事实。 《波茨坦公告》要求日本无条件投降。日本人认为这是荒唐可笑而不屑考虑的。我们从截获的密码得知,日本打算拖延时间,争取以可接受的条件经谈判投降。 在1945年8月6日之前的几个月里,美国飞机开始轰炸日本本土。一个个日本城市化为火海,成千上万的日本人死去。但日军发誓决不投降。他们准备牺牲自己的人民,以换取他们所理解的光荣和荣誉--不管死多少人。 他们拒绝救助平民,尽管我们的飞行员事先已就可能来临的空袭投撒了传单。 在一次为期10天的轰炸行动中,东京、名古屋、神户、大阪的许多地方化为灰烬。 这是事实。 即使在用原子弹轰炸了广岛之后,日本军部仍然认为美国祇有一枚炸弹,日本 可以继续坚持。在1945年8月6日~8日,他们有时间投降,但他们不。只有在长崎受到原子轰炸后,日本天皇才最后宣布投降。即使在这种情况下,军方仍声 称他们可以而且应该继续战斗。一个陆军军官团体发起叛乱,试图截获并销毁天皇向日本人宣布投降的诏书。 这是事实 这些事实有助于说明我们所面临的敌人的本质,有助于认清杜鲁门总统在进行各种选择时所要考虑的背景,有助于理解为什么对日本进行原子轰炸是必要的。 像每一个男女军人一样,杜鲁门总统理解这些事实。伤亡不是某种抽象的统计数字,而是惨痛的事实。
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2016-05-28 10:42:43

战后有很多人对是否有必要使用原子弹存在争议,尤其在日本国内,否认使用原子弹的必要性呼声尤其高。美国国会在1995年5月11日召开听证会,由当年参加过空袭行动的美国退役空军少将查尔斯.斯文尼进行公开演讲。
美军开进的距日本本土越近,日本人的行为就变得越疯狂。
塞班岛:美军阵亡3000人,其中在最后几小时就死了1500人。
硫黄岛:美军阵亡6000人,伤21000人。
冲绳岛:美军阵亡12000人,伤38000人。
这是沉重的事实,凯米卡兹--即“神风敢死队”,驾驶装载炸弹的飞机撞击美国军舰。
队员认为这是天上人间至高的光荣,是向神之境界的升华。在冲绳海域,神风敢死队的自杀性攻击要了5000名美国海军军人的命。
日本用言语和行动表明,只要第一个美国人踏上日本本土,他们就处决所有的盟军战俘。日本为大屠杀作准备,强迫盟军战俘为自己挖掘坟墓。即使在投降后,他们仍然处决了一些战俘。
这是事实。
《波茨坦公告》要求日本无条件投降。日本人认为这是荒唐可笑而不屑考虑的。我们从截获的密码得知,日本打算拖延时间,争取以可接受的条件经谈判投降。
在1945年8月6日之前的几个月里,美国飞机开始轰炸日本本土。一个个日本城市化为火海,成千上万的日本人死去。但日军发誓决不投降。他们准备牺牲自己的人民,以换取他们所理解的光荣和荣誉--不管死多少人。
他们拒绝救助平民,尽管我们的飞行员事先已就可能来临的空袭投撒了传单。
在一次为期10天的轰炸行动中,东京、名古屋、神户、大阪的许多地方化为灰烬。
这是事实。
即使在用原子弹轰炸了广岛之后,日本军部仍然认为美国祇有一枚炸弹,日本 可以继续坚持。在1945年8月6日~8日,他们有时间投降,但他们不。只有在长崎受到原子轰炸后,日本天皇才最后宣布投降。即使在这种情况下,军方仍声 称他们可以而且应该继续战斗。一个陆军军官团体发起叛乱,试图截获并销毁天皇向日本人宣布投降的诏书。
这是事实
这些事实有助于说明我们所面临的敌人的本质,有助于认清杜鲁门总统在进行各种选择时所要考虑的背景,有助于理解为什么对日本进行原子轰炸是必要的。
像每一个男女军人一样,杜鲁门总统理解这些事实。伤亡不是某种抽象的统计数字,而是惨痛的事实。
cocojj 发表于 5/28/2016 10:36:50 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798453#71798453]

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绝对必要,一招制敌,当断不断,反被其乱,打苍蝇,就得一拍子拍死它,否则它总是阴魂不散来嗡嗡
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到底了