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cocojj

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2016-05-28 11:41:41


美国在越南陷入了那么多年,消耗了那么多,国内反战的呼声那么强,也没有用核武器。

奥巴马其实也没有道歉,也没有说当时的核武器不应当用或者不得不用。但总之核武器对平民是非常可怕非常不公平的,这场讨论应该继续下去。

softness 发表于 5/28/2016 11:06:21 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798644#71798644]

[/url]

在一个全国性的电视辩论中,我听到这样一位所谓的杰出历史学家声称,原子弹是没有必要的,杜鲁门总统是想用原子弹吓唬俄国人,日本本来已经打算投降了。
有些人提出,艾森豪威尔将军曾说过,日本已准备投降,没有必要使用原子 弹,然而,基于同样的判断,艾森豪威尔曾严重低估了德国继续战斗的意志,
在1944年就下结论说德国已无力进行攻势作战。
这是一个灾难性的错误判断,其结 果即是阿登战役的激战。是役,数万盟军毫无必要地牺牲了,并冒着允许德国拖延战争和有条件投降的风险。
一个相当公正的结论是,根据太平洋战争的情况,可以合理地预期日本将是比德国更疯狂的敌人。
最后,有一种理论认为,如果盟军进攻日本本土,我们的伤亡不是100万,而是只要死上46000人就够了。只不过是46000!你能够想象这种论调的冷酷吗?
仅46000人,好像这些是无关紧要的美国人的生命。
在此时此刻,我要承认,我不清楚在对日本本土的部队进攻中美军将会伤亡多少人--也没有任何人知道。
根据对日本战时行为的判断,我的确认为,一个公正合理的假设是对日本本土的进攻将是漫长而代价高昂的。根据我们所知道的情况,不是根据某些人的臆想,
日本不打算无条件投降。
在对硫黄岛--太平洋中一个8平方英里的岛礁--的进攻中,6000名海军陆战队官兵牺牲,伤亡总数达27000人。
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2016-05-28 11:54:01

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798838#71798838]24193楼cocojj的帖子[/url] 就是,有些人选择性地圣母。没站在当时的历史条件下就不能完全地体会当时的状况,我更相信当年的poll对原子弹的投放85% approval rate是有原因的 ,不是说approval rate高了就是对的但从侧面说明现在的讨论很多都是因为站着说话不腰疼,就像哦8没有住在被非法移民黑天使包围的小区一样圣母心可以随便发
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softness

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2016-05-28 11:54:26


在一个全国性的电视辩论中,我听到这样一位所谓的杰出历史学家声称,原子弹是没有必要的,杜鲁门总统是想用原子弹吓唬俄国人,日本本来已经打算投降了。
有些人提出,艾森豪威尔将军曾说过,日本已准备投降,没有必要使用原子 弹,然而,基于同样的判断,艾森豪威尔曾严重低估了德国继续战斗的意志,
在1944年就下结论说德国已无力进行攻势作战。
这是一个灾难性的错误判断,其结 果即是阿登战役的激战。是役,数万盟军毫无必要地牺牲了,并冒着允许德国拖延战争和有条件投降的风险。
一个相当公正的结论是,根据太平洋战争的情况,可以合理地预期日本将是比德国更疯狂的敌人。
最后,有一种理论认为,如果盟军进攻日本本土,我们的伤亡不是100万,而是只要死上46000人就够了。只不过是46000!你能够想象这种论调的冷酷吗?
仅46000人,好像这些是无关紧要的美国人的生命。
在此时此刻,我要承认,我不清楚在对日本本土的部队进攻中美军将会伤亡多少人--也没有任何人知道。
根据对日本战时行为的判断,我的确认为,一个公正合理的假设是对日本本土的进攻将是漫长而代价高昂的。根据我们所知道的情况,不是根据某些人的臆想,
日本不打算无条件投降。
在对硫黄岛--太平洋中一个8平方英里的岛礁--的进攻中,6000名海军陆战队官兵牺牲,伤亡总数达27000人。

cocojj 发表于 5/28/2016 11:41:41 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798838#71798838]

[/url]
是否当时需要原子弹以尽快结束战争,需要历史学家去研究。你的说法当然是有道理的。

现在历史学家想要引起人们的讨论是,当时原子弹投下去,全美国一片欢腾,没有人置疑杜鲁门的决定在某种程度上有多武断,多么出于冷战思维大国利益的考虑。这个过程需要被反思,战争手段的后果需要被反思。
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cocojj

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2016-05-28 12:02:20

是否当时需要原子弹以尽快结束战争,需要历史学家去研究。你的说法当然是有道理的。

现在历史学家想要引起人们的讨论是,当时原子弹投下去,全美国一片欢腾,没有人置疑杜鲁门的决定在某种程度上有多武断,多么出于冷战思维大国利益的考虑。这个过程需要被反思,战争手段的后果需要被反思。


softness 发表于 5/28/2016 11:54:26 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798911#71798911]

[/url]

这不是我得说法, 这是美国退役空军少将查尔斯.斯文尼1995年5月11日在美国国会发表的演讲全文
[url=http://lt.cjdby.net/thread-1696760-1-1.html]http://lt.cjdby.net/thread-1696760-1-1.html[/url]

你还是先读读再反思和质疑吧。

美国在太平洋战争中已经死亡了10万人。
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2016-05-28 12:03:44

是否当时需要原子弹以尽快结束战争,需要历史学家去研究。你的说法当然是有道理的。

现在历史学家想要引起人们的讨论是,当时原子弹投下去,全美国一片欢腾,没有人置疑杜鲁门的决定在某种程度上有多武断,多么出于冷战思维大国利益的考虑。这个过程需要被反思,战争手段的后果需要被反思。


softness 发表于 5/28/2016 11:54:26 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798911#71798911]

[/url]
不是杜鲁门一个人决定,是一个committee的决定,只是杜鲁门没有否定而且authorized。当时的concensu说就是cocojj说的一样美国都是担心日本顽抗到最后那这场战争就是长期的损失是不可估计的觉得必须扔弹早点结束这是主因然后也考虑苏联加入的可能性。你只是读到了一个记者说的一个可能性就把它当权威了。美国人那时为什么欢腾?为什么现在大家有空有闲心反思了?这不正说明了不在一样的历史条件?回到一样的历史条件,你是在反思还是在庆幸活下来了?
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katharinezl

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2016-05-28 12:05:41

是否当时需要原子弹以尽快结束战争,需要历史学家去研究。你的说法当然是有道理的。

现在历史学家想要引起人们的讨论是,当时原子弹投下去,全美国一片欢腾,没有人置疑杜鲁门的决定在某种程度上有多武断,多么出于冷战思维大国利益的考虑。这个过程需要被反思,战争手段的后果需要被反思。


softness 发表于 5/28/2016 11:54:26 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798911#71798911]

[/url]

战争中,只有正义和evil的区分,至于用什么手段,对于evil,什么手段都不过分,对于evil有任何妇人之仁,是对正义一方的evil。你如果想要反思,那你最好去看看现在isis在对其他教徒做的事情,网上有太多的录像了,残忍程度你可以去和仍核弹比较一下。

如果日本没有被干掉,中国该有多少人被活埋呢?被做化学人体实验呢?为什么你认为这些人就应该死?

战争手段没有任何必要反思,最应该反思的evil的一方,怎么才能站在正义的一方。
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2016-05-28 12:07:41

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71799005#71799005]24198楼katharinezl的帖子[/url] re
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pinkpanther

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2016-05-28 12:08:00


战争中,只有正义和evil的区分,至于用什么手段,对于evil,什么手段都不过分,对于evil有任何妇人之仁,是对正义一方的evil。你如果想要反思,那你最好去看看现在isis在对其他教徒做的事情,网上有太多的录像了,残忍程度你可以去和仍核弹比较一下。
如果日本没有被干掉,中国该有多少人被活埋呢?被做化学人体实验呢?为什么你认为这些人就应该死?
战争手段没有任何必要反思,最应该反思的evil的一方,怎么才能站在正义的一方。
katharinezl 发表于 5/28/2016 12:05:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71799005#71799005]

[/url]
的确如此,有些人的善心放错位置了,本末倒置!
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2016-05-28 12:12:32

是否当时需要原子弹以尽快结束战争,需要历史学家去研究。你的说法当然是有道理的。

现在历史学家想要引起人们的讨论是,当时原子弹投下去,全美国一片欢腾,没有人置疑杜鲁门的决定在某种程度上有多武断,多么出于冷战思维大国利益的考虑。这个过程需要被反思,战争手段的后果需要被反思。


softness 发表于 5/28/2016 11:54:26 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798911#71798911]

[/url]

那是决断好么
干了就干了
战争手段的后果需要被反思?要反思的也是日本
美国这是counter puncher
你打我一下,我十倍奉还
杜鲁门还挺Trump的 :)))
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cocojj

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2016-05-28 12:14:08

不是杜鲁门一个人决定,是一个committee的决定,只是杜鲁门没有否定而且authorized。当时的concensu说就是cocojj说的一样美国都是担心日本顽抗到最后那这场战争就是长期的损失是不可估计的觉得必须扔弹早点结束这是主因然后也考虑苏联加入的可能性。你只是读到了一个记者说的一个可能性就把它当权威了。美国人那时为什么欢腾?为什么现在大家有空有闲心反思了?这不正说明了不在一样的历史条件?回到一样的历史条件,你是在反思还是在庆幸活下来了?


WaterGoneCloudsup 发表于 5/28/2016 12:03:44 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798985#71798985]

[/url]
嗯, 应该换上奥巴马做总统把这个提议否决掉, 让美国军队在日本多打上几年大家就满意了吗?
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到底了