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刘心武讲秦可卿和贾元春两段纯粹是脑洞开错地方了！
这个我觉得他的质疑确实是有合理的， 但是他的解释有些不靠谱。 不过秦可卿出身低微倒是应了书上说的处处思虑小心。 真要是大户人家的小姐没那么多顾忌， 可能也不会死那么早。
lemontea 发表于 6/6/2016 12:12:28 AM [url=http://forums.huaren4us.com/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71860561#71860561]
lemontea 发表于 6/6/2016 12:12:28 AM [url=http://forums.huaren4us.com/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71860561#71860561]
他的质疑确实很合理，但是我个人感觉秦可卿出生普通这个bug就是为了让后面扒灰扒的更有背景和逻辑性而已，也许就是作者开始写的时候写嗨了没考虑全面。全书这种bug很多的其实，宝玉元春的年龄差前后说法不一致感觉也像是个bug
我觉得秦可卿那段很有道理，我是说身世啊。看他解释那张方子我觉得非常合理。
这个我觉得他的质疑确实是有合理的， 但是他的解释有些不靠谱。 不过秦可卿出身低微倒是应了书上说的处处思虑小心。 真要是大户人家的小姐没那么多顾忌， 可能也不会死那么早。
lemontea 发表于 6/6/2016 12:12:28 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71860561#71860561]
lemontea 发表于 6/6/2016 12:12:28 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71860561#71860561]
这个我觉得相反。大户人家的小姐思虑才缜密呢。你看林黛玉，刚到贾府，不敢多说一句，不敢多走一步，各方面都很谨慎，怕被人笑话。薛宝钗也是做人非常圆融，方方面面都考虑的非常周到。反观赵姨娘，各方面一看就是小户人家的，没有大家闺秀的风范。
秦可卿处事高端，格局恢宏，再加上，刘心武说到了关键，贾家是什么人家？里面的主各个都是极势力的，秦可卿要真是那么差的出生，会受重视？这绝对不光是会做人能办得到的。王熙凤就是一个眼睛最毒的，最势力的。她从来不跟没钱没势的人结交。她跟秦可卿那么好，秦一定不简单。
而且，刘心武说的最到点子的是秦可卿屋里的陈设。曹雪芹把秦可卿屋里的东西写的很详尽，完全就是低调的极尽奢华。记得他写妙玉也是，通过妙玉喝茶的杯子，奉茶的杯子，喝的茶各种，暗暗衬托妙玉的出身高贵。
而且，秦可卿绝对没有卑微。相对比尤二姐在老祖宗那里就是卑微的。秦可卿感觉是客气，不卑不亢吧。而且，她跟贾蓉的关系也很奇怪。既然爬灰这个事情感觉众所周知，你看，王熙凤就知道嘛。可是，贾蓉一点不介意，不但贾蓉不介意，整个贾府没人介意，只是不许说。这要是平常媳妇，怎么可能？！
记得王熙凤被贾链打，老祖宗也就是安慰了一下下。反过来还教训王熙凤不要太过分，要温柔对老公。所以，秦可卿绝对不是表面的那个身份。
秦可卿处事高端，格局恢宏，再加上，刘心武说到了关键，贾家是什么人家？里面的主各个都是极势力的，秦可卿要真是那么差的出生，会受重视？这绝对不光是会做人能办得到的。王熙凤就是一个眼睛最毒的，最势力的。她从来不跟没钱没势的人结交。她跟秦可卿那么好，秦一定不简单。
而且，刘心武说的最到点子的是秦可卿屋里的陈设。曹雪芹把秦可卿屋里的东西写的很详尽，完全就是低调的极尽奢华。记得他写妙玉也是，通过妙玉喝茶的杯子，奉茶的杯子，喝的茶各种，暗暗衬托妙玉的出身高贵。
而且，秦可卿绝对没有卑微。相对比尤二姐在老祖宗那里就是卑微的。秦可卿感觉是客气，不卑不亢吧。而且，她跟贾蓉的关系也很奇怪。既然爬灰这个事情感觉众所周知，你看，王熙凤就知道嘛。可是，贾蓉一点不介意，不但贾蓉不介意，整个贾府没人介意，只是不许说。这要是平常媳妇，怎么可能？！
记得王熙凤被贾链打，老祖宗也就是安慰了一下下。反过来还教训王熙凤不要太过分，要温柔对老公。所以，秦可卿绝对不是表面的那个身份。
刘心武讲秦可卿和贾元春两段纯粹是脑洞开错地方了！
jennyjin 发表于 6/6/2016 3:09:51 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71861358#71861358]
jennyjin 发表于 6/6/2016 3:09:51 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71861358#71861358]
秦可卿的推测，正确性比较高。因为秦从出场到结束，都是曹雪芹一手包办了。
贾元春毕竟需要猜，猜不准很正常。但是，至少是一个方向。那个红楼梦的续，写得结局，肯定是不对的。跟前面的提示完全对不上。刘心武猜元春最后是被勒死的，或者上吊，感觉有点道理。毕竟判词写，荡悠悠，芳魂消耗（具体记不清了）。总之，不会是被升官，然后太胖，被痰噎死的。
贾元春毕竟需要猜，猜不准很正常。但是，至少是一个方向。那个红楼梦的续，写得结局，肯定是不对的。跟前面的提示完全对不上。刘心武猜元春最后是被勒死的，或者上吊，感觉有点道理。毕竟判词写，荡悠悠，芳魂消耗（具体记不清了）。总之，不会是被升官，然后太胖，被痰噎死的。
他的质疑确实很合理，但是我个人感觉秦可卿出生普通这个bug就是为了让后面扒灰扒的更有背景和逻辑性而已，也许就是作者开始写的时候写嗨了没考虑全面。全书这种bug很多的其实，宝玉元春的年龄差前后说法不一致感觉也像是个bug
jennyjin 发表于 6/6/2016 3:14:02 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71861371#71861371]
jennyjin 发表于 6/6/2016 3:14:02 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71861371#71861371]
我感觉不是bug。曹雪芹写红楼梦10年，增减无数次。他写秦可卿这个人物的重点也不是爬灰。尤其是王熙凤做梦梦到秦可卿告诫她，是有其用意和深意的。贾府的败落就是从秦死开始。感觉不是巧合，而是必然。
这个我觉得相反。大户人家的小姐思虑才缜密呢。你看林黛玉，刚到贾府，不敢多说一句，不敢多走一步，各方面都很谨慎，怕被人笑话。薛宝钗也是做人非常圆融，方方面面都考虑的非常周到。反观赵姨娘，各方面一看就是小户人家的，没有大家闺秀的风范。
秦可卿处事高端，格局恢宏，再加上，刘心武说到了关键，贾家是什么人家？里面的主各个都是极势力的，秦可卿要真是那么差的出生，会受重视？这绝对不光是会做人能办得到的。王熙凤就是一个眼睛最毒的，最势力的。她从来不跟没钱没势的人结交。她跟秦可卿那么好，秦一定不简单。
而且，刘心武说的最到点子的是秦可卿屋里的陈设。曹雪芹把秦可卿屋里的东西写的很详尽，完全就是低调的极尽奢华。记得他写妙玉也是，通过妙玉喝茶的杯子，奉茶的杯子，喝的茶各种，暗暗衬托妙玉的出身高贵。
而且，秦可卿绝对没有卑微。相对比尤二姐在老祖宗那里就是卑微的。秦可卿感觉是客气，不卑不亢吧。而且，她跟贾蓉的关系也很奇怪。既然爬灰这个事情感觉众所周知，你看，王熙凤就知道嘛。可是，贾蓉一点不介意，不但贾蓉不介意，整个贾府没人介意，只是不许说。这要是平常媳妇，怎么可能？！
记得王熙凤被贾链打，老祖宗也就是安慰了一下下。反过来还教训王熙凤不要太过分，要温柔对老公。所以，秦可卿绝对不是表面的那个身份。
扶苏 发表于 6/6/2016 12:44:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71863572#71863572]
秦可卿处事高端，格局恢宏，再加上，刘心武说到了关键，贾家是什么人家？里面的主各个都是极势力的，秦可卿要真是那么差的出生，会受重视？这绝对不光是会做人能办得到的。王熙凤就是一个眼睛最毒的，最势力的。她从来不跟没钱没势的人结交。她跟秦可卿那么好，秦一定不简单。
而且，刘心武说的最到点子的是秦可卿屋里的陈设。曹雪芹把秦可卿屋里的东西写的很详尽，完全就是低调的极尽奢华。记得他写妙玉也是，通过妙玉喝茶的杯子，奉茶的杯子，喝的茶各种，暗暗衬托妙玉的出身高贵。
而且，秦可卿绝对没有卑微。相对比尤二姐在老祖宗那里就是卑微的。秦可卿感觉是客气，不卑不亢吧。而且，她跟贾蓉的关系也很奇怪。既然爬灰这个事情感觉众所周知，你看，王熙凤就知道嘛。可是，贾蓉一点不介意，不但贾蓉不介意，整个贾府没人介意，只是不许说。这要是平常媳妇，怎么可能？！
记得王熙凤被贾链打，老祖宗也就是安慰了一下下。反过来还教训王熙凤不要太过分，要温柔对老公。所以，秦可卿绝对不是表面的那个身份。
扶苏 发表于 6/6/2016 12:44:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71863572#71863572]
可能因为贾珍宠爱她吧，贾珍是宁国府当家的，贾母只是荣国府当家的，所以不好管宁国府里的事。。。说不定秦可卿表面是贾容媳妇，其实是贾珍的宠妾，是荣国府里真正的当家主母，贾容也得敬着她。。。古代续弦的地位其实很低，跟小老婆差不多，所以尤氏地位也低，如果还不得宠，又没孩子，那她在宁国府就是一被冷遇的摆设。。。贾容估计是同性恋，不然不可能不介意自己老婆跟自己老爸。秦可卿也许是他爸塞给他堵别人的嘴的。。。秦可卿如果身份高贵，怎么会一面表现得“格局恢宏”，一面又跟公公私通。。。
至于尤二姐，那是贾琏屋里的人，荣国府这边的，属于贾母管辖范围。。。
秦可卿有点道理。至少他说的疑点很正确。感觉秦可卿写的非常隐晦，各种事情都盖着，很神秘，包括死因。到底是自杀，还是生病？还有就是，秦可卿后来托梦王熙凤，揭露了贾家最终败落的结局，感觉她绝对不是一般人。
贾元春这个我持保留意见。是一个方向。主要是红楼梦的序写的太扯了，贾元春最后是发福而死，跟开头的诗和曲完全不对应。红楼梦里的女孩子，基本都是很差的结局，因为是薄命司嘛。探春代嫁，结局应该也不好，没有什么风光回来之类的。还有一个扯的我觉得是妙玉，结局写的感觉对不上。红楼梦下了好多伏笔，比如薛的金钗，湘云的麒麟，后来都没用上。
刘心武对于贾兰和李纨的说法我也有点同意。因为画册里，李完虽然身披官夫人的衣服，但是在哭好像。总之也是不好的结局。所以，序里面完全把她写的很正面，结局很好，感觉怪。
扶苏 发表于 6/6/2016 3:04:36 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71861342#71861342]
贾元春这个我持保留意见。是一个方向。主要是红楼梦的序写的太扯了，贾元春最后是发福而死，跟开头的诗和曲完全不对应。红楼梦里的女孩子，基本都是很差的结局，因为是薄命司嘛。探春代嫁，结局应该也不好，没有什么风光回来之类的。还有一个扯的我觉得是妙玉，结局写的感觉对不上。红楼梦下了好多伏笔，比如薛的金钗，湘云的麒麟，后来都没用上。
刘心武对于贾兰和李纨的说法我也有点同意。因为画册里，李完虽然身披官夫人的衣服，但是在哭好像。总之也是不好的结局。所以，序里面完全把她写的很正面，结局很好，感觉怪。
扶苏 发表于 6/6/2016 3:04:36 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71861342#71861342]
金钗不是为了金玉良缘吗？
最近严重的剧荒中，所以这两天后知后觉的看了刘心武揭秘红楼梦。
很长，我还木有看完，只看到了十几集，关于秦可卿和贾元春的，我就完全看不下去了，想问问大家都是什么想法，他讲解的有道理么还是完全是脑洞大开？
链接在这里，
http://tv.cntv.cn/videoset/C32967
然后又去看了他续写的红楼梦，也是木有看完，链接在此：
http://www.99lib.net/book/6347/index.htm
Mango_cat 发表于 6/5/2016 2:13:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71857275#71857275]
这个揭秘红楼梦有文字版吗？视频看的太慢。。。
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我是当小说看的， 老刘写小说的功力还是不错的，当红学就算了。
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到底了
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