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回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71736056#71736056]14楼magou2748的帖子[/url]
我觉得她的演讲有感染力的很大一个原因是她说了很多实话，展现她作为一个领导者，至少她愿意理解人民需求，这个恰好是过去几年马英九最大的弱点
台湾年轻人绿，其实是非常无奈的选择
台湾年轻人绿，不是因为他们真的需要台湾独立，而是因为下面几个因素造成他们即使不想要战争(<=独立跟战争这两件事几乎是绑在一起的)，也没有办法出门投票给蓝营
1. 从香港经验和马英九的对大陆开放合作经验里，他们知道单纯的开放会损害他们的经济、政治和法律权。网上大陆人会嘲笑台湾人用爱发电、经济不成长，但是对台湾年轻人来说，他们虽然没有像父母那个年代一样有钱，食衣住行还是过得去的。相较之下，对台湾年轻人来说，言论要受到政府管制的这种生活、政府说你不能使用google fb的这种生活才是过不去的。所以这次选举的绿，与其说是对马英九经济政策的失望，倒不如说是反应了台湾年轻人对专制体制的恐惧。
2. 国民党就是没有办法理解台湾年轻人的这种恐惧。为什么国民党没有办法理解？一个原因是因为他们的决策高层很多人自己的经济利益跟中国共产党是绑在一起的，即使一线政治人物理解，这种选民需求最后也没有办法呈现在整个党的决策。另一个原因跟他们必须争取深蓝选民有关；第三个原因跟国民党不缺钱选举有关。
另外，在民主国家，失业、工资低本来就是执政党必须背负的政治责任，这个不是台湾年轻人的问题。作为一个政府，人民为什么需要你？如果你不能提高他的生活水平，真的，他为何需要你？
蔡女士,看来你不懂尊严的可贵
2016-05-21 11:45
周小平
(恕删......)
也许在你眼里，网民不过是一群容易欺骗的羊群，你随意空喊几句口号就能够骗取他们的信任，然后眼睁睁地看着你在任期内和你的民进党上任巨贪陈水扁一样，捞个盆满钵满。所以你认为自己只需要高呼一声“让我们成为被尊重的世界公民吧！” 于是大家都会继续麻木陶醉下去对吧？但事实是，没有什么可以阻挡人民的觉醒。现实是最好的教科书，没有谁能一直蒙蔽人民。
(恕删......)
奇异果 发表于 5/21/2016 3:04:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71737936#71737936]
2016-05-21 11:45
周小平
(恕删......)
也许在你眼里，网民不过是一群容易欺骗的羊群，你随意空喊几句口号就能够骗取他们的信任，然后眼睁睁地看着你在任期内和你的民进党上任巨贪陈水扁一样，捞个盆满钵满。所以你认为自己只需要高呼一声“让我们成为被尊重的世界公民吧！” 于是大家都会继续麻木陶醉下去对吧？但事实是，没有什么可以阻挡人民的觉醒。现实是最好的教科书，没有谁能一直蒙蔽人民。
(恕删......)
奇异果 发表于 5/21/2016 3:04:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71737936#71737936]
只留一段，这段显示专制国家和民主国家领导人的角色和功能差异
专制国家的总统要确保资讯从上而下可以精准地传播到每个人的心理，所以"网民不过是一群容易欺骗的羊群，你随意空喊几句口号就能够骗取他们的信任"
但是在媒体独立的民主国家里，单一政党几乎不可能精准控制资讯的传播(--纸牌屋之所以动人，就是因为他把大家对于民主国家里政治人物可以完全资讯控制的恐惧发挥到极致，但是这是戏剧，真实的民主政治、媒体资讯互动，是不可能做到这种程度的)。所以民主国家领导人的发言是要理解最底层人民的需求、回应他们的需求。
这个差异很重要。例如，把蔡英文的演说视做影响更多浅蓝选民、鼓动他们转绿、要求独立，这个就是很严重的误解。蔡英文的演说只是反应了台湾绝大多数人民的想法(--所以在这点上我说她很厉害)，她还没有去否定没有投票给她的蓝色选民的需求(--这点很厉害也很成熟)。
如果共产党还是那个很能掌握民意的共产党，蔡英文的演说恰好是最好了解台湾民意的途径，里面的信息含量其实非常大
只是今天的共产党是不是还有勇气这样去了解民意，理解民意然后再适当的使用民意，是他们在习惯几十年的控制民意之后最大的挑战
专制国家的总统要确保资讯从上而下可以精准地传播到每个人的心理，所以"网民不过是一群容易欺骗的羊群，你随意空喊几句口号就能够骗取他们的信任"
但是在媒体独立的民主国家里，单一政党几乎不可能精准控制资讯的传播(--纸牌屋之所以动人，就是因为他把大家对于民主国家里政治人物可以完全资讯控制的恐惧发挥到极致，但是这是戏剧，真实的民主政治、媒体资讯互动，是不可能做到这种程度的)。所以民主国家领导人的发言是要理解最底层人民的需求、回应他们的需求。
这个差异很重要。例如，把蔡英文的演说视做影响更多浅蓝选民、鼓动他们转绿、要求独立，这个就是很严重的误解。蔡英文的演说只是反应了台湾绝大多数人民的想法(--所以在这点上我说她很厉害)，她还没有去否定没有投票给她的蓝色选民的需求(--这点很厉害也很成熟)。
如果共产党还是那个很能掌握民意的共产党，蔡英文的演说恰好是最好了解台湾民意的途径，里面的信息含量其实非常大
只是今天的共产党是不是还有勇气这样去了解民意，理解民意然后再适当的使用民意，是他们在习惯几十年的控制民意之后最大的挑战
只留一段，这段显示专制国家和民主国家领导人的角色和功能差异
专制国家的总统要确保资讯从上而下可以精准地传播到每个人的心理，所以"网民不过是一群容易欺骗的羊群，你随意空喊几句口号就能够骗取他们的信任"
但是在媒体独立的民主国家里，单一政党几乎不可能精准控制资讯的传播(--纸牌屋之所以动人，就是因为他把大家对于民主国家里政治人物可以完全资讯控制的恐惧发挥到极致，但是这是戏剧，真实的民主政治、媒体资讯互动，是不可能做到这种程度的)。所以民主国家领导人的发言是要理解最底层人民的需求、回应他们的需求。
这个差异很重要。例如，把蔡英文的演说视做影响更多浅蓝选民、鼓动他们转绿、要求独立，这个就是很严重的误解。蔡英文的演说只是反应了台湾绝大多数人民的想法(--所以在这点上我说她很厉害)，她还没有去否定没有投票给她的蓝色选民的需求(--这点很厉害也很成熟)。
如果共产党还是那个很能掌握民意的共产党，蔡英文的演说恰好是最好了解台湾民意的途径，里面的信息含量其实非常大
只是今天的共产党是不是还有勇气这样去了解民意，理解民意然后再适当的使用民意，是他们在习惯几十年的控制民意之后最大的挑战
apple937 发表于 5/21/2016 7:07:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71739348#71739348]
专制国家的总统要确保资讯从上而下可以精准地传播到每个人的心理，所以"网民不过是一群容易欺骗的羊群，你随意空喊几句口号就能够骗取他们的信任"
但是在媒体独立的民主国家里，单一政党几乎不可能精准控制资讯的传播(--纸牌屋之所以动人，就是因为他把大家对于民主国家里政治人物可以完全资讯控制的恐惧发挥到极致，但是这是戏剧，真实的民主政治、媒体资讯互动，是不可能做到这种程度的)。所以民主国家领导人的发言是要理解最底层人民的需求、回应他们的需求。
这个差异很重要。例如，把蔡英文的演说视做影响更多浅蓝选民、鼓动他们转绿、要求独立，这个就是很严重的误解。蔡英文的演说只是反应了台湾绝大多数人民的想法(--所以在这点上我说她很厉害)，她还没有去否定没有投票给她的蓝色选民的需求(--这点很厉害也很成熟)。
如果共产党还是那个很能掌握民意的共产党，蔡英文的演说恰好是最好了解台湾民意的途径，里面的信息含量其实非常大
只是今天的共产党是不是还有勇气这样去了解民意，理解民意然后再适当的使用民意，是他们在习惯几十年的控制民意之后最大的挑战
apple937 发表于 5/21/2016 7:07:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71739348#71739348]
赞。你是我在huaren上最佩服的id。我尤其赞同你其中一建议，见marker。
赞！你们对台湾政治了解比我多多了。我对台湾历史政治的印象全来自一些影视老古董。
她在民进党里的威望如何？在党内有足够影响力吗？我很希望民进党成为成熟的执政党。
春风过驴耳 发表于 5/21/2016 3:06:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71737951#71737951]
她在民进党里的威望如何？在党内有足够影响力吗？我很希望民进党成为成熟的执政党。
春风过驴耳 发表于 5/21/2016 3:06:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71737951#71737951]
媒体的政治评论说，从目前几个民进党内需要安排利益的事件来看，蔡英文是能够妥善安排目前的几个利益分配的，所以至少她在搞定党员同志上好像是比马英九高竿的，说她已经从十几年前初入政治的空心菜进步很多很多了
只留一段，这段显示专制国家和民主国家领导人的角色和功能差异
专制国家的总统要确保资讯从上而下可以精准地传播到每个人的心理，所以"网民不过是一群容易欺骗的羊群，你随意空喊几句口号就能够骗取他们的信任"
但是在媒体独立的民主国家里，单一政党几乎不可能精准控制资讯的传播(--纸牌屋之所以动人，就是因为他把大家对于民主国家里政治人物可以完全资讯控制的恐惧发挥到极致，但是这是戏剧，真实的民主政治、媒体资讯互动，是不可能做到这种程度的)。所以民主国家领导人的发言是要理解最底层人民的需求、回应他们的需求。
这个差异很重要。例如，把蔡英文的演说视做影响更多浅蓝选民、鼓动他们转绿、要求独立，这个就是很严重的误解。蔡英文的演说只是反应了台湾绝大多数人民的想法(--所以在这点上我说她很厉害)，她还没有去否定没有投票给她的蓝色选民的需求(--这点很厉害也很成熟)。
如果共产党还是那个很能掌握民意的共产党，蔡英文的演说恰好是最好了解台湾民意的途径，里面的信息含量其实非常大
只是今天的共产党是不是还有勇气这样去了解民意，理解民意然后再适当的使用民意，是他们在习惯几十年的控制民意之后最大的挑战
apple937 发表于 5/21/2016 7:07:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71739348#71739348]
专制国家的总统要确保资讯从上而下可以精准地传播到每个人的心理，所以"网民不过是一群容易欺骗的羊群，你随意空喊几句口号就能够骗取他们的信任"
但是在媒体独立的民主国家里，单一政党几乎不可能精准控制资讯的传播(--纸牌屋之所以动人，就是因为他把大家对于民主国家里政治人物可以完全资讯控制的恐惧发挥到极致，但是这是戏剧，真实的民主政治、媒体资讯互动，是不可能做到这种程度的)。所以民主国家领导人的发言是要理解最底层人民的需求、回应他们的需求。
这个差异很重要。例如，把蔡英文的演说视做影响更多浅蓝选民、鼓动他们转绿、要求独立，这个就是很严重的误解。蔡英文的演说只是反应了台湾绝大多数人民的想法(--所以在这点上我说她很厉害)，她还没有去否定没有投票给她的蓝色选民的需求(--这点很厉害也很成熟)。
如果共产党还是那个很能掌握民意的共产党，蔡英文的演说恰好是最好了解台湾民意的途径，里面的信息含量其实非常大
只是今天的共产党是不是还有勇气这样去了解民意，理解民意然后再适当的使用民意，是他们在习惯几十年的控制民意之后最大的挑战
apple937 发表于 5/21/2016 7:07:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71739348#71739348]
蔡英文就职演说还有一点很厉害，她不光务实，还有远见。我认为她看到“台湾从社会现象到国家法律治理系统的重要关连” （再次引用你的话），如果她的政府得力，她能在政治法制系统和政府机构方面为台湾以后各项发展打下良好基础。
You have your own political agenda.
So does Li.
Li's first motivation was not democracy.
He just wanted to use the movement to consolidate his leadership in taiwan, which would likely to be challenged in the old system by other KMTers
I am not for or against democracy.
Taiwan's democracy elected a corrupted president chen, and an incompetent president ma.
Now it is president cai, english,
who drafted two-country theory
who was a close subordinate of Li, denghui,
and more than half of her administration is chen's.
As a person, I dislike people like Li, denghui and Cai, English.
As a chinese, taiwan independence is against my interest.
rabbit66 发表于 5/21/2016 3:03:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71737924#71737924]
" Taiwan's democracy elected a corrupted president chen, and an incompetent president ma. "
这是民主政治发展的过程，社会的代价。民主政治不是完美的社会治理方式，但是社会经历过这些错误的或不够好的选择，社会里的人民会检讨、会反省，下一次，他们还可以做不同的决定。 尤其在经历了过去十几年的几次选举，台湾多数人民学到的就是民主虽然不完美，但是民主社会里的个人可以享有民主法治国家赋给人民的权利，这种权利本身比期待一个有效的专制政府来得宝贵。（台湾人里还是有很欣赏习大、羡慕专制社会盖公共建设的速度的，只是是少数就是了）这可能就是专制政府必须一再教育民众有效的专制比民主社会缓慢的进步有价值的原因？
作为反对者和执政者要讲的话当然不一样，作为善良的人，我们不鼓励这种嘴脸，我赞成。但是我只希望她的行动能够反应她作为执政者的讲话，而不是继续她作为反对者的行动
这是民主政治发展的过程，社会的代价。民主政治不是完美的社会治理方式，但是社会经历过这些错误的或不够好的选择，社会里的人民会检讨、会反省，下一次，他们还可以做不同的决定。 尤其在经历了过去十几年的几次选举，台湾多数人民学到的就是民主虽然不完美，但是民主社会里的个人可以享有民主法治国家赋给人民的权利，这种权利本身比期待一个有效的专制政府来得宝贵。（台湾人里还是有很欣赏习大、羡慕专制社会盖公共建设的速度的，只是是少数就是了）这可能就是专制政府必须一再教育民众有效的专制比民主社会缓慢的进步有价值的原因？
作为反对者和执政者要讲的话当然不一样，作为善良的人，我们不鼓励这种嘴脸，我赞成。但是我只希望她的行动能够反应她作为执政者的讲话，而不是继续她作为反对者的行动
我反对台独是因为台湾不是台湾人的台湾，不是民进党的台湾，不是国民党的台湾，也不是共产党的台湾，而是全体中国人的台湾。
周带鱼的帖子就不要拿来丢人现眼了。中学生的水平，充满了井底之蛙的傲慢与自大。各个国家和地区的发展，可能是运气，可能是机会，也可能是努力。但无论如何，你没资格看不起别人，那毕竟是当地人民的成功。
所谓务实，当选过学校干部应该都知道自己当选演说都会说得非常漂亮完美，至于下面是否执行做到，不说就晓得了
这台湾口音的中文演说可真难听，还没听英文顺耳.
还有这篇演讲稿的中文文本逻辑实在太零乱了也很没有力度，她好歹也是博士毕业的吧。![]()
这台湾口音的中文演说可真难听，还没听英文顺耳.
还有这篇演讲稿的中文文本逻辑实在太零乱了也很没有力度，她好歹也是博士毕业的吧。
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抱着台独的理想，又想欺骗所有反台独的人，只能写出这种似是而非的文章。就是一百个博士来写，一样不能自圆其说。
所谓务实，当选过学校干部应该都知道自己当选演说都会说得非常漂亮完美，至于下面是否执行做到不说就晓得。
还有这篇演讲稿的中文文本逻辑实在太零乱了也很没有力度，她好歹也是博士毕业的吧。
lisapretty2012 发表于 5/21/2016 11:11:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=71740798&postid=71740798#71740798]
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到底了
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