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Huaren
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啊哞

只看他

2016-06-05 11:55:36

运动本身的合理性跟领导者的私心有关系吗?你认为邓小平毫无私心很高尚吗?那既然你选择派系是基于领导人是否高尚如圣人,你选择了共产党的行为是因为你觉得他们比较高尚? 还有啊,存在就合理,你那说的是人话吗?那些ISIS的恶徒也合理,双手沾满鲜血的希特勒和天皇也合理,强奸杀人犯也合理是吧?明天你在街上被打劫是不是还要对歹徒说“噢,我理解你,你没啥不对,来吧!”
你到现在还觉得那些学生领袖是真的抱着崇高的政治改革理想来领导6.4的么?其实,最初是谁提倡的,是如何有组织的蔓延到全国高校的,一直没有探讨过。 邓小平的做法从人性角度上说自然不可取,但是从执政党的角度上说,杀鸡儆猴的确是凑效了。所以我说希望这些人的血没有白流,民众和政府都需要理性。 skywell2015 发表于 6/5/2016 11:24:00 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=71856248&postid=71856248#71856248]

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Huaren
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白菜87

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2016-06-05 11:58:37

哪个年代挑战独裁政权都是要流血的,成王败寇,脚底下踩的都是枉死的白骨。政治就那么回事,千万别天真。以后人至少清醒一点,别被人利用了。
Huaren
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1nsb

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2016-06-05 12:01:50

政治就是个屁,各国都是
zzcc1 发表于 6/5/2016 11:51:07 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023324&postid=71856414#71856414]

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精屁. 真相还是很重要的,毕竟死了这么多学生和老百姓。没有真相因为谁都不想承担责任,说不过去呀。党妈历来掩盖真相,我等屁民看不到希望了。
Huaren
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imsailin

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2016-06-05 12:03:48

共匪有枪杆子,靠的是最无畏的农民和工人(无产阶级),可不是靠书生运动成功的。 89年的学生运动,并没有考虑到当时国际国内的政治社会经济背景还没有达到民主革命的火候,学生提出的目标过于宏大,整体上非常冒进,而且没有全面动员无产阶级加入(可以说,当时的学生和知识分子非常蔑视无产阶级)。
louxiang 发表于 6/5/2016 11:33:13 AM

再冒进也没有超英赶美,跑步进共产主义冒进。其实学生提出的主张,上个世纪四十年代共产党也提出来过,并因此而获得当时的知识分子的支持。而发动农民的手段还是最古老的分田地均贫富,中国那时候还真没有几个无产阶级,如果严格按照马克思定义的话。一方面共产党曾经许下的诺言从来没有实现过,另一方面现代中国也不需要像从前改朝换代一样,进行社会资源大洗牌才能进行变革。你的观点还真停留在以前农民造反的年代呢,只是时髦一点,蚁民草芥变成了无产阶级而已。楼主的意思还不是害怕民众被煽动起来吗,其实也从根本上否定了共产党的发家史。如果从自身的角度,不希望自己一点身家不被洗牌也可以理解,但也说明无产阶级此名词已经被扫进垃圾堆,现价段谁没有一点资产呀。但是探究究竟,学生的诉求,反对官倒,清除腐败,设立舆论和民主监督,尊重个人的民权和财产权,不就是为你们这些有些许资产的人准备的么?
Huaren
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complicated

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2016-06-05 12:04:49

这是一个悲剧,学生的意愿刚开始是好的,可惜结果却把国家引向了动乱,同情那些被害的解放军士兵和学生
Huaren
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started

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2016-06-05 12:05:39

再冒进也没有超英赶美,跑步进共产主义冒进。其实学生提出的主张,上个世纪四十年代共产党也提出来过,并因此而获得当时的知识分子的支持。而发动农民的手段还是最古老的分田地均贫富,中国那时候还真没有几个无产阶级,如果严格按照马克思定义的话。一方面共产党曾经许下的诺言从来没有实现过,另一方面现代中国也不需要像从前改朝换代一样,进行社会资源大洗牌才能进行变革。你的观点还真停留在以前农民造反的年代呢,只是时髦一点,蚁民草芥变成了无产阶级而已。楼主的意思还不是害怕民众被煽动起来吗,其实也从根本上否定了共产党的发家史。如果从自身的角度,不希望自己一点身家不被洗牌也可以理解,但也说明无产阶级此名词已经被扫进垃圾堆,现价段谁没有一点资产呀。但是探究究竟,学生的诉求,反对官倒,清除腐败,设立舆论和民主监督,尊重个人的民权和财产权,不就是为你们这些有些许资产的人准备的么?
imsailin 发表于 6/5/2016 12:03:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023324&postid=71856509#71856509]

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a ton of nonsense
Huaren
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cs5560

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2016-06-05 12:16:43

不管学生是否被操纵,用流血来收场是政府的选择,那它就应该对结果负责。
你到现在还觉得那些学生领袖是真的抱着崇高的政治改革理想来领导6.4的么?其实,最初是谁提倡的,是如何有组织的蔓延到全国高校的,一直没有探讨过。 邓小平的做法从人性角度上说自然不可取,但是从执政党的角度上说,杀鸡儆猴的确是凑效了。所以我说希望这些人的血没有白流,民众和政府都需要理性。 skywell2015 发表于 6/5/2016 11:24:00 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=71856248&postid=71856248#71856248]

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cs5560

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2016-06-05 12:19:07

我不觉得随后的人大常委会会动摇政府的领导。
回复53楼 cs5560 的帖子 是要抢在人大常委会召开前镇压掉。人大是名义上的最高权力机构。土共怕失去绝对控制。 northernpike 发表于 6/5/2016 12:09:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=71856537&postid=71856537#71856537]

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cs5560

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2016-06-05 12:36:15

人大墙头草居多,何况邓有军队在手,根本不怕什么。 邓这么做不过是被苏东波的变革刺激的。
回复77楼 cs5560 的帖子 戒烟令合法性成问题,理论上,只有人大有这个权力。 不是说人大一定会怎么样,但是当时土共内部两派角力,谁也不敢说能绝对操纵人大。通过个什么决议,是不好改变的。 我觉着是邓为首保守派不想冒这个险。否则,其实那时候没必要急着武力结束运动。衡量下,宁肯冒遗臭万年的风险。 northernpike 发表于 6/5/2016 12:26:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=71856645&postid=71856645#71856645]

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Huaren
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skywell2015

只看楼主

2016-06-05 12:53:32


那时候很多人大常委是同情学生的,其实已经有超过多数要求召开特别人大,提前开人大的提议。

我认为这是不惜流血遗臭万年也要急于结束学运的根本原因。

northernpike 发表于 6/5/2016 12:43:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023324&postid=71856734#71856734]

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赞成你这种说法,当时政府感觉到了真切的危险,所以流血和镇压在所难免。
那个时候学生在政府眼中已经变成挑战政府权威的对立势力了,据说部分军队力量也悄悄的隐在其后。
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到底了