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哗众取宠～
可能因为贾珍宠爱她吧，贾珍是宁国府当家的，贾母只是荣国府当家的，所以不好管宁国府里的事。。。说不定秦可卿表面是贾容媳妇，其实是贾珍的宠妾。。。贾容估计是同性恋，不然不可能不介意自己老婆跟自己老爸。秦可卿也许是他爸塞给他堵别人的嘴的。。。秦可卿如果身份高贵，怎么会一面表现得“格局恢宏”，一面又跟公公私通。。。
至于尤二姐，那是贾琏屋里的人，荣国府这边的，属于贾母管辖范围。。。
hijklmn 发表于 6/6/2016 12:59:57 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71863765#71863765]
贾珍再宠爱，也无法影响别人的态度，比如荣国府人的态度。王熙凤对待秦可卿绝对不仅仅是客气，她们两个是闺蜜。说很多体己话的。不但如此，王熙凤那么聪明，利害的人，感觉她对秦说的话，非常重视，也很尊重。
在贾府，一个没有靠山的人，是绝对牛不起来的。不但主子看不起，丫头，老妈子都看不起，会欺负你。尤二姐是主子，赵姨娘也是主子，可是丫头看不起你，就不尊重你，说话堵你，你奈何。所以赵姨娘一直不开心，要闹，觉得人家轻看她。赵姨娘都给贾家贡献了一儿一女了。
秦可卿可是没有子嗣的。贾珍再宠，地位能有多高？何况，贾蓉是宁国府独苗，比贾宝玉有过之无不及，何必要娶秦可卿一个来历不明的孤儿，老爹也没什么地位的人？
疑点太多，秦可卿不管是说话，行事，吃穿，用度，别人对她的态度，都透着太多不可说的秘密，绝对不是普通人，甚至如刘心武猜的，绝对高于贾府的出身。而这个人，曹雪芹既然选择写出来，必然有其原因，感觉她就是贾府落败的关键。
在贾府，一个没有靠山的人，是绝对牛不起来的。不但主子看不起，丫头，老妈子都看不起，会欺负你。尤二姐是主子，赵姨娘也是主子，可是丫头看不起你，就不尊重你，说话堵你，你奈何。所以赵姨娘一直不开心，要闹，觉得人家轻看她。赵姨娘都给贾家贡献了一儿一女了。
秦可卿可是没有子嗣的。贾珍再宠，地位能有多高？何况，贾蓉是宁国府独苗，比贾宝玉有过之无不及，何必要娶秦可卿一个来历不明的孤儿，老爹也没什么地位的人？
疑点太多，秦可卿不管是说话，行事，吃穿，用度，别人对她的态度，都透着太多不可说的秘密，绝对不是普通人，甚至如刘心武猜的，绝对高于贾府的出身。而这个人，曹雪芹既然选择写出来，必然有其原因，感觉她就是贾府落败的关键。
贾珍再宠爱，也无法影响别人的态度，比如荣国府人的态度。王熙凤对待秦可卿绝对不仅仅是客气，她们两个是闺蜜。说很多体己话的。不但如此，王熙凤那么聪明，利害的人，感觉她对秦说的话，非常重视，也很尊重。
在贾府，一个没有靠山的人，是绝对牛不起来的。不但主子看不起，丫头，老妈子都看不起，会欺负你。尤二姐是主子，赵姨娘也是主子，可是丫头看不起你，就不尊重你，说话堵你，你奈何。所以赵姨娘一直不开心，要闹，觉得人家轻看她。赵姨娘都给贾家贡献了一儿一女了。
秦可卿可是没有子嗣的。贾珍再宠，地位能有多高？何况，贾蓉是宁国府独苗，比贾宝玉有过之无不及，何必要娶秦可卿一个来历不明的孤儿，老爹也没什么地位的人？
疑点太多，秦可卿不管是说话，行事，吃穿，用度，别人对她的态度，都透着太多不可说的秘密，绝对不是普通人，甚至如刘心武猜的，绝对高于贾府的出身。而这个人，曹雪芹既然选择写出来，必然有其原因，感觉她就是贾府落败的关键。
扶苏 发表于 6/6/2016 1:20:17 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71864018#71864018]
在贾府，一个没有靠山的人，是绝对牛不起来的。不但主子看不起，丫头，老妈子都看不起，会欺负你。尤二姐是主子，赵姨娘也是主子，可是丫头看不起你，就不尊重你，说话堵你，你奈何。所以赵姨娘一直不开心，要闹，觉得人家轻看她。赵姨娘都给贾家贡献了一儿一女了。
秦可卿可是没有子嗣的。贾珍再宠，地位能有多高？何况，贾蓉是宁国府独苗，比贾宝玉有过之无不及，何必要娶秦可卿一个来历不明的孤儿，老爹也没什么地位的人？
疑点太多，秦可卿不管是说话，行事，吃穿，用度，别人对她的态度，都透着太多不可说的秘密，绝对不是普通人，甚至如刘心武猜的，绝对高于贾府的出身。而这个人，曹雪芹既然选择写出来，必然有其原因，感觉她就是贾府落败的关键。
扶苏 发表于 6/6/2016 1:20:17 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71864018#71864018]
我前面又补充了。。。
另外，那个时代除了明媒正娶的大房，其他人的地位取决于当家人的态度，这其他人包括填房，包括小老婆。。。宁国府是贾珍当家，大老婆去世了，宁国府等于没有当家主母。尤大姐只是续弦，而且贾珍不宠，所以地位不高。。。尤二姐做为她妹妹，地位更高不了。再加上她又是在荣国府当一个府里第三代的小妾，这第三代还不是未来当家的，跟秦可卿完全不是一回事。。，秦可卿是牛人，出身虽低，但是牢牢把握住了贾珍，所以她在宁国府地位很高，属于宁国府的隐形当家主母。。。除非你能说明她的地位高过贾珍。。。如果高过贾珍，那她干吗要跟名义上的公公苟且呢。。。
王熙凤最会攀龙附凤了，因为知道秦可卿在宁国府的地位，所以跟她才特别亲近吧。。。而且她们俩都不是名正言顺的管家的，所以比较惺惺相惜。。。
既然是百家讲坛，你有料，也可以畅所欲言你的见解，上不了央视百家讲坛，也可以学V哥，在各大论坛发表己见。别人见解不同的话，也没必要抨击别人。
虽然刘的文字功底跟红楼原作差得不是一星半点，但是他的观点也不尽是脑洞打开，他提出的一些问题和疑点很多所谓的红学大师都忽略了或者也不能给出一个解释，而且至少他有自己的见解，能自圆其说。
关键刘很谦虚，从没有抨击别人或者别的流派，或者傲视他见，一直说自己受周汝昌先生的红学研究启发，只是分享自己的研究心得，欢迎不用意见的学者一起讨论，这个做学问的气度就比很多吵得面红耳赤的红学研究者自愧不如。
我觉得不管刘的分析离作者的原意究竟有多近或者多远，刘的独到见解让很多80后甚至90后掀起了一股红楼热，很多年轻人因为他的讲座和见解，而去读甚至研究红楼，也是一股正能量！
既然是百家讲坛，你有料，也可以畅所欲言你的见解，上不了央视百家讲坛，也可以学V哥，在各大论坛发表己见。别人见解不同的话，也没必要抨击别人。
虽然刘的文字功底跟红楼原作差得不是一星半点，但是他的观点也不尽是脑洞打开，他提出的一些问题和疑点很多所谓的红学大师都忽略了或者也不能给出一个解释，而且至少他有自己的见解，能自圆其说。
关键刘很谦虚，从没有抨击别人或者别的流派，或者傲视他见，一直说自己受周汝昌先生的红学研究启发，只是分享自己的研究心得，欢迎不用意见的学者一起讨论，这个做学问的气度就比很多吵得面红耳赤的红学研究者自愧不如。
我觉得不管刘的分析离作者的原意究竟有多近或者多远，刘的独到见解让很多80后甚至90后掀起了一股红楼热，很多年轻人因为他的讲座和见解，而去读甚至研究红楼，也是一股正能量！
QIQITG 发表于 6/6/2016 2:13:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71864552#71864552]
虽然刘的文字功底跟红楼原作差得不是一星半点，但是他的观点也不尽是脑洞打开，他提出的一些问题和疑点很多所谓的红学大师都忽略了或者也不能给出一个解释，而且至少他有自己的见解，能自圆其说。
关键刘很谦虚，从没有抨击别人或者别的流派，或者傲视他见，一直说自己受周汝昌先生的红学研究启发，只是分享自己的研究心得，欢迎不用意见的学者一起讨论，这个做学问的气度就比很多吵得面红耳赤的红学研究者自愧不如。
我觉得不管刘的分析离作者的原意究竟有多近或者多远，刘的独到见解让很多80后甚至90后掀起了一股红楼热，很多年轻人因为他的讲座和见解，而去读甚至研究红楼，也是一股正能量！
QIQITG 发表于 6/6/2016 2:13:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71864552#71864552]
Re 我很喜欢刘心武的观点，他敢想，有思路，也有一定逻辑。对于红楼们的真正结局我也非常好奇。尤其是，元春，妙玉，湘云的。
宝玉，黛玉，宝钗，熙凤，惜春，虽然细节可能不对，大方向估计也就是一个出家，两个死，一个守活寡，一个出家。
李纨我也好奇，到底为什么做了诰命，却很悲惨。
宝玉，黛玉，宝钗，熙凤，惜春，虽然细节可能不对，大方向估计也就是一个出家，两个死，一个守活寡，一个出家。
李纨我也好奇，到底为什么做了诰命，却很悲惨。
我前面又补充了。。。
另外，那个时代除了明媒正娶的大房，其他人的地位取决于当家人的态度，这其他人包括填房，包括小老婆。。。宁国府是贾珍当家，大老婆去世了，宁国府等于没有当家主母。尤大姐只是续弦，而且贾珍不宠，所以地位不高。。。尤二姐做为她妹妹，地位更高不了。再加上她又是在荣国府当一个府里第三代的小妾，这第三代还不是未来当家的，跟秦可卿完全不是一回事。。，秦可卿是牛人，地位虽低，但是牢牢把握住了贾珍，所以她在宁国府地位很高，属于宁国府的隐形当家主母。。。除非你能说明她的地位高过贾珍。。。如果高过贾珍，那她干吗要跟名义上的公公苟且呢。。。
王熙凤最会攀龙附凤了，因为知道秦可卿在宁国府的地位，所以跟她才特别亲近吧。。。而且她们俩都不是名正言顺的管家的，所以比较惺惺相惜。。。
hijklmn 发表于 6/6/2016 1:36:10 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71864181#71864181]
好吧，我还是保留自己意见。仍然觉得，一个当家的再宠，也无法完全左右所有人。就好比皇帝再宠，也阻止不了别人讨厌她，暗地里害她，毕竟有利益在。一个和公公搞在一起的人，竟然没人敢说一句，除了焦大，实在不正常。
最主要，我觉得曹写秦可卿不是为了突出她和贾珍的关系。甚至，秦可卿作为贾蓉的媳妇，两个人在书里是没有任何互动的，感觉一点不像夫妻。而且，看那个意思，王熙凤跟贾蓉好像也不太干净，有暧昧。总之，我觉得写秦和贾珍，主要突出的不是秦，而是贾府的主人们，各个道德败坏，子孙不肖。秦在整部书里有点超然。而且，这个超然，感觉是作者刻意为之。在她的身上，完全没有涉及世俗的婆媳啦，夫妻啦，内眷之类的矛盾。感觉她体现了红楼梦里面比较隐蔽的一些东西。
毕竟红楼梦是一纸荒唐言，一把辛酸泪。它本来就是真事隐。
最主要，我觉得曹写秦可卿不是为了突出她和贾珍的关系。甚至，秦可卿作为贾蓉的媳妇，两个人在书里是没有任何互动的，感觉一点不像夫妻。而且，看那个意思，王熙凤跟贾蓉好像也不太干净，有暧昧。总之，我觉得写秦和贾珍，主要突出的不是秦，而是贾府的主人们，各个道德败坏，子孙不肖。秦在整部书里有点超然。而且，这个超然，感觉是作者刻意为之。在她的身上，完全没有涉及世俗的婆媳啦，夫妻啦，内眷之类的矛盾。感觉她体现了红楼梦里面比较隐蔽的一些东西。
毕竟红楼梦是一纸荒唐言，一把辛酸泪。它本来就是真事隐。
秦可卿部分我也觉得是扯，如果她是废太子之女，怎么可能嫁给贾府？贾府在普通百姓眼里算是大家，但跟其他贵族世家比起来算什么呀。
政治上有潜力的满清王府世家官员太多了，曹家在那段历史中连名字都排不上吧？
我觉得秦完全可以是个小说中虚构的我人物，红楼梦毕竟是部小说，不是纪实史，不懂为什么那么多人要去揪出人物原型来。
秦可卿部分我也觉得是扯，如果她是废太子之女，怎么可能嫁给贾府？贾府在普通百姓眼里算是大家，但跟其他贵族世家比起来算什么呀。
政治上有潜力的满清王府世家官员太多了，曹家在那段历史中连名字都排不上吧？
我觉得秦完全可以是个小说中虚构的我人物，红楼梦毕竟是部小说，不是纪实史，不懂为什么那么多人要去揪出人物原型来。
hellokitty1978 发表于 6/6/2016 3:46:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71865426#71865426]
政治上有潜力的满清王府世家官员太多了，曹家在那段历史中连名字都排不上吧？
我觉得秦完全可以是个小说中虚构的我人物，红楼梦毕竟是部小说，不是纪实史，不懂为什么那么多人要去揪出人物原型来。
hellokitty1978 发表于 6/6/2016 3:46:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71865426#71865426]
我怀疑说嫁给贾蓉是幌子，没有夫妻之实。感觉贾蓉和秦可卿也太不像夫妻了，完全没有夫妻日常的。贾宝玉去宁国府玩，睡在秦可卿的闺房，看描述也完全不像是夫妻的房间，倒像是姑娘的闺房。所以，秦和贾珍，名为公媳，实际上没有这层关系。所以他们之间那个关系，也不是真正意义上的爬灰。
不过，我感觉这个人物不像是杜撰的。感觉红楼梦里的所有人物都是曹认识的，见过的。
不过，我感觉这个人物不像是杜撰的。感觉红楼梦里的所有人物都是曹认识的，见过的。
我怀疑说嫁给贾蓉是幌子，没有夫妻之实。感觉贾蓉和秦可卿也太不像夫妻了，完全没有夫妻日常的。贾宝玉去宁国府玩，睡在秦可卿的闺房，看描述也完全不像是夫妻的房间，倒像是姑娘的闺房。所以，秦和贾珍，名为公媳，实际上没有这层关系。所以他们之间那个关系，也不是真正意义上的爬灰。
不过，我感觉这个人物不像是杜撰的。感觉红楼梦里的所有人物都是曹认识的，见过的。
扶苏 发表于 6/6/2016 4:38:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71865781#71865781]
不过，我感觉这个人物不像是杜撰的。感觉红楼梦里的所有人物都是曹认识的，见过的。
扶苏 发表于 6/6/2016 4:38:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71865781#71865781]
秦可卿一开始出场就是以仙子的形式，为什么不可以就是仙子般的存在于故事中呢，如果就当她是仙子下凡，那么所有的描述也勉强说得通。当然如果确实如此，我也不知道曹公这么写有什么寓意。但是说她是真实人物，实在不好找原型，废太子之女我觉得是很说不通的。
还有元妃被绞死什么的更是扯了，真以为是清宫戏呢，还绞死。雍正也好乾隆也好，后宫嫔妃哪怕是答应都是有名有册有记录的，就没有这么死法的。还有元春省亲，满清来说后宫是没有省亲制度的，后妃基本不可能出宫的。那么一来整个大观园又变成不真实的了。我这完全是从历史角度来看，既然刘非要把这些小说人物往真实历史人物上来套，那我们也只好从真实历史上来反驳。
所以最后说来说去，红楼梦即便是真实小说，人物原型也肯定跟皇室扯不上关系。也许小说里所谓的皇家，影射的是其他大家族？
还有元妃被绞死什么的更是扯了，真以为是清宫戏呢，还绞死。雍正也好乾隆也好，后宫嫔妃哪怕是答应都是有名有册有记录的，就没有这么死法的。还有元春省亲，满清来说后宫是没有省亲制度的，后妃基本不可能出宫的。那么一来整个大观园又变成不真实的了。我这完全是从历史角度来看，既然刘非要把这些小说人物往真实历史人物上来套，那我们也只好从真实历史上来反驳。
所以最后说来说去，红楼梦即便是真实小说，人物原型也肯定跟皇室扯不上关系。也许小说里所谓的皇家，影射的是其他大家族？
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我前面又补充了。。。
另外，那个时代除了明媒正娶的大房，其他人的地位取决于当家人的态度，这其他人包括填房，包括小老婆。。。宁国府是贾珍当家，大老婆去世了，宁国府等于没有当家主母。尤大姐只是续弦，而且贾珍不宠，所以地位不高。。。尤二姐做为她妹妹，地位更高不了。再加上她又是在荣国府当一个府里第三代的小妾，这第三代还不是未来当家的，跟秦可卿完全不是一回事。。，秦可卿是牛人，出身虽低，但是牢牢把握住了贾珍，所以她在宁国府地位很高，属于宁国府的隐形当家主母。。。除非你能说明她的地位高过贾珍。。。如果高过贾珍，那她干吗要跟名义上的公公苟且呢。。。
王熙凤最会攀龙附凤了，因为知道秦可卿在宁国府的地位，所以跟她才特别亲近吧。。。而且她们俩都不是名正言顺的管家的，所以比较惺惺相惜。。。
hijklmn 发表于 6/6/2016 1:36:10 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71864181#71864181]
观点赞同. 只是有一点细节, 我以为贾琏应该是荣国府未来的当家.
贾蓉是宁国府长房长孙, 是要在贾珍之后继承爵位的, 而且贾珍还是族长. 所以贾蓉虽然辈分低, 但在家族中的地位很高. 贾蓉之妻可就是将来家族中掌家夫人, 按说不可能找个养生堂出身的养父母只是小官的女孩.
尤二姐是贾琏二房. 贾琏虽然叫"二爷", 但书中看到的是贾赦(也许是目前幸存的)长子, 贾赦是荣国府袭爵之人, 将来荣国府的爵位按理是在贾琏身上的, 所以他应该是荣国府未来的当家人. 王熙凤出自王家, 王子腾是书中看来四大家族中在朝堂上比较有地位有影响力的人, 凤姐儿嫁给袭爵的贾琏感觉比较合理.
至于贾宝玉, 只是荣国府二房次子, 已故的嫡长子贾珠还留有遗孤嫡子贾兰, 所以其实宝玉的地位并不很高, 爵位按理说是没边儿的, 要想出仕大概只能靠科举了.
贾蓉是宁国府长房长孙, 是要在贾珍之后继承爵位的, 而且贾珍还是族长. 所以贾蓉虽然辈分低, 但在家族中的地位很高. 贾蓉之妻可就是将来家族中掌家夫人, 按说不可能找个养生堂出身的养父母只是小官的女孩.
尤二姐是贾琏二房. 贾琏虽然叫"二爷", 但书中看到的是贾赦(也许是目前幸存的)长子, 贾赦是荣国府袭爵之人, 将来荣国府的爵位按理是在贾琏身上的, 所以他应该是荣国府未来的当家人. 王熙凤出自王家, 王子腾是书中看来四大家族中在朝堂上比较有地位有影响力的人, 凤姐儿嫁给袭爵的贾琏感觉比较合理.
至于贾宝玉, 只是荣国府二房次子, 已故的嫡长子贾珠还留有遗孤嫡子贾兰, 所以其实宝玉的地位并不很高, 爵位按理说是没边儿的, 要想出仕大概只能靠科举了.
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